Ημερολόγιο Γκαλερί Αναζήτηση Εγγραφή Σύνδεση 

[ +/- ] [ Τώρα είναι Κυρ 28 Φεβ 2021, 18:08 ]


 
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Anti pollution system faulty... κωδ. P2191
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 16 Μάιος 2015, 00:44 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ 02 Ιαν 2015, 15:16
Δημοσιεύσεις: 5
Καλησπερα σας και καλο καλοκαιρι σε ολους,

εχω ταλαιπωρηθει αρκετο καιρο με ενα συμπτωμα που προχτες εγινε fault.
Καταρχην ειμαι κατοχος ενος 1.6 thp αγορασμενο τον ιανουαριο του 2011.
Εδω και αρκετο λοιπον ταλαιπωρουμαι απο ξαφνικη μειωση ισχυος χωρις καμια ενδειξη λαθους.
Αυτη η μειωση ισχυος ηταν επαναλαμβανομενη αλλα για μικρα χρονικα διαστηματα.
Μπορει να κρατουσε μια ωρα ή μια ημερα. Ενω το αυτοκινητο ηταν νορμαλ πηγαινα στην αντιπροσωπεια κ μου ελεγαν οτι πρεπει να παω οταν το αυτοκινητο εχει το προβλημα για να δουνε τι εχει. Συνεβει κ αυτο πριν κανα τριμηνο, μπορει και παραπανω.........μονο με μειωση ισχυος, χωρις κανενα fault. Κανουν εναν επαναπρογραμματισμος χωρις να ξερουν κ αυτοι τι αλλο να κανουν και προφανως περνανε καινουριο λογισμικο. Το αυτοκινητο στρωνει.
Προχτες η μειωση ισχυος εμφανιστηκε παλι αλλα αυτη την φορα με ενδειξη anti pollution sytem faulty στην κεντρικη οθονη και με κωδικο λάθους P2191 στο διαγνωστικο.
Με τις συγκεκριμενες ενδειξεις που εχω και τον κωδικο λάθους βρηκα στο ιντερνετ μια πιθανη αιτια του προβληματος εδωhttp://www.ds3club.co.uk/showthread.php?6852-Engine-problems-useful-article.

Μηπως καποιος εχει καμια ιδεα κ μπορει να βοηθησει ?
Ακουω για πολλαπλασιαστη, διαβαζω για ενα , διαβαζω για το αλλο κ καπου χαθηκα.
Κ για να ειμαι απολυτα ειλικρινης στην αντιπροσωπεια δεν εχω και την τεραστια εμπιστοσυνη.
Αν καποιος εχει καποια ιδεα, δεκτη προς συζητηση.
Επισης ξερεις καποιος αν καλυπτομαι ακομα απο την εγγυηση ή οχι ???

Σας ευχαριστω εκ των προτερων και καθε βοηθεια δεκτη.


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Anti pollution system faulty... κωδ. P2191
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 16 Μάιος 2015, 07:15 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί 24 Φεβ 2015, 20:57
Δημοσιεύσεις: 580
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη-Καλαμαρια
Δες τι λέει η ίδια η Planète-Citroën για την περίπτωση σου.
http://www.citdiag.fr/index.php?action=panne&panne=1448

Και αυτο

http://www.citdiag.fr/index.php?action=panne&panne=1536

_________________
Citroen C4 sedan 1.6 TU5JP4-NFU 2008 , BRC P&D MY10 + LPG7


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Anti pollution system faulty... κωδ. P2191
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 16 Μάιος 2015, 08:49 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ 28 Ιουν 2013, 12:13
Δημοσιεύσεις: 691
Από τα links, και ιδίως το γαλλικό, προτείνεται αλλαγή τεντωτήρα (σετ χρονισμού) και ίσως καδένας, σωστά; Δεν είναι άγνωστα προβλήματα αυτά στον THP...

Αναρωτιέμαι όμως γιατί σε ένα κινητήρα με πρόβλημα χρονισμού το πρόβλημα εμφανίζεται περιοδικά (μήπως είναι στην αρχή και απλά μπαίνει ενίοτε σε safe mode άραγε;)...

Θα συνιστούσα πάντως να αποφύγεις την αντιπροσωπεία (και το λέω παρότι κάνω σέρβις σε εξουσιοδοτημένο), γιατί φαίνεται ότι δεν τους "απασχολεί" ιδιαίτερα το θέμα του χρονισμού, ενώ αν μπλέξεις με αλλαγή καδένας το κόστος ξεφεύγει. Αν βέβαια το πρόβλημα είναι όντως αυτό. Το lexia τι λέει;

Ως προς την εγγύηση, είχες αγοράσει επέκταση στα 5 χρόνια; Αν ναι, λογικά ισχύει έως το 2016. Αλλιώς, διετής (διορθώστε με αν κάνω λάθος).

Το ερώτημα τώρα είναι που το πας για να ελέγξουν το χρονισμό. Επειδή δεν έχω εμπειρία σε αυτό, θα ήταν χρήσιμη η συμβολή όσων γνωρίζουν. Νομίζω πάντως ότι ο ds3_ncl το είχε φτιάξει στην Autofit Χαϊδαρίου, αλλά σίγουρα υπάρχουν και άλλοι μηχανικοί στο forum να προτείνουν κι άλλες επιλογές.

Πόσα χλμ έχεις αλήθεια;


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Anti pollution system faulty... κωδ. P2191
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 16 Μάιος 2015, 09:03 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ 02 Ιαν 2015, 15:16
Δημοσιεύσεις: 5
Καλημερα,

κ εγω αν καταλαβα καλα το πρωτο γαλλικο μιλαει για σετ χρονισμου και το δευτερο γαλλικο μιλαει για μια βαλβιδα πιεσης. Μεταφραση απο google translate εκανα γιατι απο γαλλικα δεν το εχω καθολου. (σε δευτερη αναγνωση ειδα πως η βαλβιδα πιεσης ειναι για c4, αρα μιλαμε μονο για σετ χρονισμου)
50.000 χιλιομετρα εχω κανει.

Αν το προβλημα υπαρχει γενικα κ ενιοτε μπαινει σε safe mode δεν μπορω να ειμαι σιγουρος για να σου απαντησω.
Το lexia τι ειναι ?

Οχι βεβαια δεν ειχα αγορασει επεκταση εγγυησης.......

Η αληθεια ειναι οτι θα ηταν χρησιμο ενα τσεκ στον χρονισμο αλλα που να το κανω ? Κ να ειμαι κ σιγουρος για το αποτελεσμα που θα βγαλει.....

Σας ευχαριστω πολυ για την βοηθεια κ οποιαδηποτε αλλη βοηθεια ή προταση δεκτη.

Καλημερα κ καλο σαββατοκυριακο


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Anti pollution system faulty... κωδ. P2191
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 16 Μάιος 2015, 09:24 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ 28 Ιουν 2013, 12:13
Δημοσιεύσεις: 691
Το ερώτημα περί safe mode ήταν ρητορικό! :-)

Το lexia είναι το διαγνωστικό της Citroen μέσω του οποίου βλέπεις βλάβες και παραμέτρους λειτουργίας που μπορούν να σε οδηγήσουν στην ανεύρεση του προβλήματος (πχ fuel trims και χρονισμός, λένε!).

Προσωπικά θα έπαιρνα ένα τηλ σήμερα σε όποιον μου πρότειναν εδώ, και θα περνούσα μία βόλτα. Ή θα πήγαινα έστω σε άλλο εξουσιοδοτημένο. Αν είσαι Αθήνα, στείλε pm να σου πω ένα-δυο που έχω υπόψη.

Έχε κατά νου όμως ότι δεν έχω εμπειρία στο θέμα του χρονισμού. :-)


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Anti pollution system faulty... κωδ. P2191
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 16 Μάιος 2015, 12:09 
Χωρίς σύνδεση
Club Member
Club Member
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 16 Αύγ 2010, 19:36
Δημοσιεύσεις: 20862
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Εικόνες: 1
Κάρλος,επί τροχάδην,
1.Μπαταρία.
2.Δυναμό.
3.Χρόνισμα το μοτέρ χτές,με τρείς καινούργιες γλύστρες,τεντωτήρα,καδένα και σωστό λιπαντικό,γιατί σίγουρα με τα χλμ που λές,φοράς Total.
Τα ανταλλακτικά να τα πάρεις απο μαγαζί με bmw-mini,είναι πολύ πιο φτηνά.

_________________
Η ΓΝΩΣΗ ΔΙΝΕΙ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ Ο ΧΑΡΑΚΤΗΡΑΣ ΣΕΒΑΣΜΟ.


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Anti pollution system faulty... κωδ. P2191
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 16 Μάιος 2015, 12:49 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ 07 Ιαν 2011, 22:53
Δημοσιεύσεις: 3423
Tzakos έγραψε:

3.Χρόνισμα το μοτέρ χτές,με τρείς καινούργιες γλύστρες,τεντωτήρα,καδένα και σωστό λιπαντικό,γιατί σίγουρα με τα χλμ που λές,φοράς Total.
Τα ανταλλακτικά να τα πάρεις απο μαγαζί με bmw-mini,είναι πολύ πιο φτηνά.


Απόλυτα σύμφωνος. Σε πρόσφατη σχετική έρευνα για φίλος με bmw-mini το aftermarket ήταν στις ίδιες τιμές με τα γνήσια peugeot οπότε ίσως ο μάνθος μας πεί και μάρκες αφτερμάρκετ προς περαιτέρω έλεγχο και διασταύρωση...βασικά febi τσεκαραμαε εμείς...

_________________
Οκτώβριος 2003-Ιούνης 2009 Xsara I 1.6 exclusive. 70.700-283.400 (παρά αδερφού)
Ιούλης 2009-15 Μαίου 2013 C5 I 1.8 105.500-217.130 (παρά Ιατρού)
22 Μάη 2013 5 Ιούνη 2013 C5 II prestige 115.900-117.200 (παρά Λογιστού)
1η Ιούλη 2013- C5II prestige95600....(παρά γαλακτοπώλου)


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Anti pollution system faulty... κωδ. P2191
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 17 Μάιος 2015, 11:40 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ 02 Ιαν 2015, 15:16
Δημοσιεύσεις: 5
Tzakos έγραψε:
Κάρλος,επί τροχάδην,
1.Μπαταρία.
2.Δυναμό.
3.Χρόνισμα το μοτέρ χτές,με τρείς καινούργιες γλύστρες,τεντωτήρα,καδένα και σωστό λιπαντικό,γιατί σίγουρα με τα χλμ που λές,φοράς Total.
Τα ανταλλακτικά να τα πάρεις απο μαγαζί με bmw-mini,είναι πολύ πιο φτηνά.


Καλημερα tzakos και ευχαριστω για την απαντηση,

(αν εξαιρεσουμε την μπαταρια που ειναι ολοκαινουρια), μιλας για αλλαγη δυναμο και ταυτοχρονα χρόνισμα το μοτέρ? 'Η να ξεκινησω απο το δυναμο και αν το προβλημα παραμεινει να συνεχισω σε χρόνισμα ? Επισης, μιλας για καινουριες γλυστρες, καινουριο τεντωτηρα και καινουρια καδένα ?
Συγνωμη αν γινομαι σχολαστικος με τις ερωτησεις αλλα δεν ειμαι κ τοσο σχετικος με το αντικειμενο και θελω να καταλαβαινω απολυτα αυτο που μου λετε.

Επισης κανε μου μια προταση για λιπαντικο, γιατι σιγουρα φοραω τοταλ.

Ευχαριστω πολυ κ παλι


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Anti pollution system faulty... κωδ. P2191
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 17 Μάιος 2015, 12:54 
Χωρίς σύνδεση
Club Member
Club Member
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 16 Αύγ 2010, 19:36
Δημοσιεύσεις: 20862
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Εικόνες: 1
Δεν έκανα και κάτι σπουδαίο,για να με ευχαριστείς φίλε.

Το δυναμό το μετράς πρώτα για να δείς τι βγάζει,αν είναι ο.κ,το αφήνεις όπως είναι.Αν δεν είναι,αλλάζεις ρουλεμάν,καρβουνάκια.

Ναί,μιλάω για καινούργια όλα αυτά,για να ησυχάσεις.

Για λιπαντικό σωστό,καλό,θα σου απαντήσει κάποιος άλλος..........εγώ απο μπουζούκι ξέρω μόνο.......... :laugh

Και δεν γίνεσαι καθόλου κουραστικός,όπου μπορώ να βοηθήσω,στην διάθεσή σου. :thumb

_________________
Η ΓΝΩΣΗ ΔΙΝΕΙ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ Ο ΧΑΡΑΚΤΗΡΑΣ ΣΕΒΑΣΜΟ.


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Anti pollution system faulty... κωδ. P2191
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 17 Μάιος 2015, 15:57 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Κυρ 21 Ιούλ 2013, 15:58
Δημοσιεύσεις: 2286
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Εικόνες: 0
Φίλε carlos...το α και το ω ενός κινητήρα είναι το λαδάκι του....προσωπικά, από τότε που πέταξα τα total που μου έβαζαν από το βαρέλι είδα άλλο αυτοκίνητο...με τα gulf που μου έδωσε ο Μάνθος, ο κινητήρας γλύκανε απίστευτα και το κροτάλισμα εφυγε σε ποσοστό 90%...άρα σωστό και ποιοτικό λάδι σύμφωνα με τις προδιαγραφές του κατασκευαστή και έχεις κάνει μια καλή αρχή για να έχεις μοτέρ χωρίς προβλήματα....

_________________
C4 1.6 e-HDI 115 STT MCP


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Anti pollution system faulty... κωδ. P2191
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 17 Μάιος 2015, 16:37 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ 01 Ιουν 2013, 18:48
Δημοσιεύσεις: 9922
Τοποθεσία: Σουφλί, Έβρος
kostask έγραψε:
Φίλε carlos...το α και το ω ενός κινητήρα είναι το λαδάκι του....προσωπικά, από τότε που πέταξα τα total που μου έβαζαν από το βαρέλι είδα άλλο αυτοκίνητο...με τα gulf που μου έδωσε ο Μάνθος, ο κινητήρας γλύκανε απίστευτα και το κροτάλισμα εφυγε σε ποσοστό 90%...άρα σωστό και ποιοτικό λάδι σύμφωνα με τις προδιαγραφές του κατασκευαστή και έχεις κάνει μια καλή αρχή για να έχεις μοτέρ χωρίς προβλήματα....


+1000

Εγώ χρησιμοποιώ Gulf, που προμηθεύομαι από το Μάνθο, σε όλα τα αυτοκίνητα της οικογένειας με διαπιστώσεις ίδιες με αυτές του Κώστα!

_________________
C4 1.6 e-HDi SST MCP - 115hp (2013) "Clara" / C4 1.6 BlueHDi SST Feel - 100 hp (2017) "Michelle"
Εικόνα...Εικόνα


Είχαμε ένα C4, πήραμε και δεύτερο.......

Ευάγγελος

Να κοιτάς εκεί που θες να πας, αλλιώς θα πας εκεί που κοιτάς.


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Anti pollution system faulty... κωδ. P2191
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 17 Μάιος 2015, 19:16 
Χωρίς σύνδεση
Super Moderator
Super Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ 24 Δεκ 2010, 12:03
Δημοσιεύσεις: 15532
Τοποθεσία: Θεσ/νικη
Προσωπικά βάζω Yacco. Α! Και αυτά από τον Tzako :laugh :laugh :laugh

_________________
-Πράκτορας ΑΚΑ Βλέπω ΚΑΙ πίσω από το βουνό, μέσα από το τούνελ, ας έχει και ομίχλη!

1985 GSA - 1986 BX 1.6 TRS - 1991 GS Pallas - 2001 BX Atout - 2003 Saxo 1.1 Furio - 2007 C2 1.4 VTR - 2008 C4 1.6 16v Exclusive - 2010 C4 1.4 16v Elegance - 2011 Xsara 1,6 16v VTS - 2012 C3 1.6 e-HDI Eco Chic, και πλέον 2016 Peugeot 308 SW THP Premium Pack


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Anti pollution system faulty... κωδ. P2191
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 17 Μάιος 2015, 20:45 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ 07 Ιαν 2011, 22:53
Δημοσιεύσεις: 3423
Πράκτορας έγραψε:
Προσωπικά βάζω Yacco. Α! Και αυτά από τον Tzako :laugh :laugh :laugh

Αμα είναι μερακλής ο άνθρωπος...

_________________
Οκτώβριος 2003-Ιούνης 2009 Xsara I 1.6 exclusive. 70.700-283.400 (παρά αδερφού)
Ιούλης 2009-15 Μαίου 2013 C5 I 1.8 105.500-217.130 (παρά Ιατρού)
22 Μάη 2013 5 Ιούνη 2013 C5 II prestige 115.900-117.200 (παρά Λογιστού)
1η Ιούλη 2013- C5II prestige95600....(παρά γαλακτοπώλου)


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Anti pollution system faulty... κωδ. P2191
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 17 Μάιος 2015, 22:24 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 30 Ιουν 2014, 18:48
Δημοσιεύσεις: 356
το εχουμε δει το εργο πολλες φορες.....

_________________
Εικόνα


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Anti pollution system faulty... κωδ. P2191
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 18 Μάιος 2015, 09:13 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ 02 Ιαν 2015, 15:16
Δημοσιεύσεις: 5
Giannis307 έγραψε:
το εχουμε δει το εργο πολλες φορες.....


Καλημερα και καλη εβδομαδα,

κακο το εργο για να επαναλαμβανεται παντως.......

Επισης σε ενα αγγλικο φόρουμ διαβασα οτι το συγκεκριμενο προβλημα ειναι και ο λογος που η citroen διεκοψε την συνεργασια της με την bmw, χωρις βεβαια να μας απασχολει.

Επισης αν και εχω στειλει mail και στην citroen ελλας και στην psa γαλλιας, για να μου ανακοινωσουν την επισημη θεση τους οσο αναφορα το κοστος επισκευης (μιας κ δεν οφειλεται σε κακη χρηση, αλλα προφανως σε αστοχια ή κατασκευαστικο λαθος)......μηπως εχει ασχοληθει καποιος και γνωριζει ποια ειναι η επισημη θεση της citroen ??


Κορυφή 
 
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
 
 Σελίδα 1 από 2 [ 17 Δημοσιεύσεις ] Μετάβαση στην σελίδα 1, 2  Επόμενο



Συναφή θέματα

Anti pollution system fault
Δ. Συζήτηση: Τεχνικά-Μηχανολογικά-Ηλεκτρ/ικά DS3
Συγγραφέας: filippos83
Απαντήσεις: 13
Anti-pollution faulty- ΡΕΤΑΡΙΣΜΑ
Δ. Συζήτηση: Τεχνικά-Μηχανολογικά-Ηλεκτρ/ικά C2
Συγγραφέας: Tasofa
Απαντήσεις: 1
immobiliser faulty
Δ. Συζήτηση: Τεχνικά-Μηχανολογικά-Ηλεκτρ/ικά Xsara
Συγγραφέας: ΠΕΤΡΟΣ XSARA II
Απαντήσεις: 5
Depollution filter/ESP/ASR/Hndbrake faulty
Δ. Συζήτηση: Τεχνικά-Μηχανολογικά-Ηλεκτρ/ικά C4 Picasso
Συγγραφέας: sw6jin
Απαντήσεις: 51
Faulty engine management
Δ. Συζήτηση: Τεχνικά-Μηχανολογικά-Ηλεκτρ/ικά C2
Συγγραφέας: sakattack
Απαντήσεις: 2
Κορυφή
 


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες

 
 

 
Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
Σύνδεση
Όνομα μέλους:

Εγγραφή
Κωδικός:

Ξέχασα τον κωδικό μου
Αποστολή ηλεκτρονικού ταχυδρομείου ενεργοποίησης πάλι
Αυτόματη σύνδεση σε κάθε επίσκεψη
Απόκρυψη των στοιχείων μου κατά την διάρκεια της σύνδεσης

Για να συνδεθείτε πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος. Η εγγραφή γίνεται σε λίγα μόνο λεπτά, αλλά σας παρέχει αυξημένες δυνατότητες. Επίσης οι διαχειριστές μπορεί να χορηγούν επιπρόσθετα δικαιώματα στα εγγεγραμμένα μέλη. Πριν συνδεθείτε, σιγουρευτείτε ότι γνωρίζετε τους όρους χρήσης και τις σχετικές τακτικές. Παρακαλούμε να διαβάσετε τους κανόνες της Δ. Συζήτησης κατά την πλοήγησή σας σε αυτό.

Όροι χρήσης | Προσωπικό απόρρητο

 
Γίνε σήμερα club member και απέκτησε ΜΟΝΑΔΙΚΑ προνόμια
Γίνε σήμερα club member και απέκτησε ΜΟΝΑΔΙΚΑ προνόμια