Ημερολόγιο Γκαλερί Αναζήτηση Εγγραφή Σύνδεση 

[ +/- ] [ Τώρα είναι Πέμ 18 Απρ 2024, 14:56 ]


 
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: ESP/ASR FAULT , Engine fault
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 23 Ιαν 2022, 12:13 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 09 Αύγ 2021, 17:31
Δημοσιεύσεις: 13
Καλημερα στους αναγνώστες του forum.
Citroen ds4 '12 1.600 diesel αυτόματο.

Το αυτοκίνητο λόγω απουσίας είχε να κινηθεί 10 ημέρες.

Κατά την διάρκεια προσπέρασης σπινιαρε ο αριστερός εμπρός τροχός και εμφάνισε μήνυμα ,esp/asr fault, απενεργοποιήθηκε το esp και εμφάνισε engine fault.
Το έσβησα, κατά την εκκίνηση κάθε φορά ανάβει το engine fault και όταν ξεκινάω μετά από λίγο εμφανίζει μήνυμα esp/asr fault, δεν αφήνει να ανέβω πάνω από 1500 στροφές και όταν πατάω γκάζι "σκορτσαρει αρκετά".
Επιπλέον μια φορά ακόμη ενώ πήγαινα με 70 και πατούσα λίγο το γκάζι άρχισε να κόβει μόνο του, κατέβαζε σχέσεις και τελικά έσβησε.
Κατά την εκκίνηση πατώντας πολύ λίγο το γκάζι πάει σιγά σιγα στα 80 αλλά μέχρι 1500 στροφές, μετά αρχίζει να κλωτσαει.
Διάβαζα για egr βαλβίδα καθώς και αισθητήρας στον τροχό esp.
Είχε κάποιος παρόμοιο πρόβλημα?
Ευχαριστώ!
Καθαριστικο


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ESP/ASR FAULT , Engine fault
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 23 Ιαν 2022, 12:18 
Χωρίς σύνδεση
Super Moderator
Super Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Κυρ 09 Σεπ 2012, 12:42
Δημοσιεύσεις: 11784
Τοποθεσία: GoodView City
Εικόνες: 3
ser_g έγραψε:
Καλημερα στους αναγνώστες του forum.
Citroen ds4 '12 1.600 diesel αυτόματο.

Το αυτοκίνητο λόγω απουσίας είχε να κινηθεί 10 ημέρες.

Κατά την διάρκεια προσπέρασης σπινιαρε ο αριστερός εμπρός τροχός και εμφάνισε μήνυμα ,esp/asr fault, απενεργοποιήθηκε το esp και εμφάνισε engine fault.
Το έσβησα, κατά την εκκίνηση κάθε φορά ανάβει το engine fault και όταν ξεκινάω μετά από λίγο εμφανίζει μήνυμα esp/asr fault, δεν αφήνει να ανέβω πάνω από 1500 στροφές και όταν πατάω γκάζι "σκορτσαρει αρκετά".
Επιπλέον μια φορά ακόμη ενώ πήγαινα με 70 και πατούσα λίγο το γκάζι άρχισε να κόβει μόνο του, κατέβαζε σχέσεις και τελικά έσβησε.
Κατά την εκκίνηση πατώντας πολύ λίγο το γκάζι πάει σιγά σιγα στα 80 αλλά μέχρι 1500 στροφές, μετά αρχίζει να κλωτσαει.
Διάβαζα για egr βαλβίδα καθώς και αισθητήρας στον τροχό esp.
Είχε κάποιος παρόμοιο πρόβλημα?
Ευχαριστώ!
Καθαριστικο
Πας κάπου με γνήσιο διαγνωστικό (αντιπροσωπεία) να δουν τι έχει.

"Στάλθηκε από το γραφείο μου στον πλανήτη Nibiru χρησιμοποιώντας πένα"

_________________
Godzilla
Αμαρτωλός

Ενας σοφός είπε κάποτε:
Ρε δεν γαμιέται?
Και έζησε ευτυχισμένος για πολλά χρόνια.

Βαγγέλης


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ESP/ASR FAULT , Engine fault
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 23 Ιαν 2022, 18:42 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ 01 Ιουν 2013, 18:48
Δημοσιεύσεις: 10560
Τοποθεσία: Σουφλί, Έβρος
Ψηφίζω αισθητήρα ABS.
Το ESP παίρνει πληροφορίες από τους αισθητήρες του ABS.

_________________
C4 1.6 e-HDi SST MCP - 115hp (2013) "Clara" / C4 1.6 BlueHDi SST Feel - 100 hp (2017) "Michelle"
Εικόνα...Εικόνα


Είχαμε ένα C4, πήραμε και δεύτερο.......

Ευάγγελος

Να κοιτάς εκεί που θες να πας, αλλιώς θα πας εκεί που κοιτάς.


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ESP/ASR FAULT , Engine fault
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 24 Ιαν 2022, 18:35 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 09 Αύγ 2021, 17:31
Δημοσιεύσεις: 13
Αρχικά ευχαριστώ για τις απάντησεις σας.

Μετά από επίσκεψη σε αντιπροσωπεία citroen το διαγνωστικό έδειξε 2 μπεκ για αλλαγή, φίλτρο πετρελαίου αλλαγή καθώς και ασφαλειοθήκη.
Ήρθε λίγο εγκεφαλικό διότι το κόστος είναι αρκετά υψηλό και δεν ξέρω εάν αξίζει να δοκιμάσω και δεύτερη γνώμη λόγω υψηλού ποσου επισκευής.
Με προβληματίζει που η ένδειξη esp/asr που εμφάνισε πως μπορεί να συσχετίζεται με τα μπεκ καθώς και πως γίνεται να επηρεάστηκαν και να θέλουν αλλαγή και τα τρία μέρη (φίλτρο πετρελαίου, μπεκ, ασφαλειοθήκη).


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ESP/ASR FAULT , Engine fault
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 24 Ιαν 2022, 18:50 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ 13 Φεβ 2015, 17:39
Δημοσιεύσεις: 587
Τοποθεσία: Αλμυρός
Τώρα είδα το θέμα σου....
Θα είναι μεγάλο το ποσό σίγουρα. Ασφαλειοθήκη γιατί; Έβγαλαν πόλο για επαναφορά. Μήπως επειδή έβγαλε πολλες βλάβες μαζί είδαν μαζεμένα σφάλματα;
Εννοείται να πάρεις και 2η γνώμη. το ποσό θα ξεπερνάει χιλιάρικο.

_________________
Βασίλης - C4 Picasso

www.diadrash.gr


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ESP/ASR FAULT , Engine fault
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 24 Ιαν 2022, 18:55 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 09 Αύγ 2021, 17:31
Δημοσιεύσεις: 13
billys έγραψε:
Τώρα είδα το θέμα σου....
Θα είναι μεγάλο το ποσό σίγουρα. Ασφαλειοθήκη γιατί; Έβγαλαν πόλο για επαναφορά. Μήπως επειδή έβγαλε πολλες βλάβες μαζί είδαν μαζεμένα σφάλματα;
Εννοείται να πάρεις και 2η γνώμη. το ποσό θα ξεπερνάει χιλιάρικο.



Δεν γνωρίζω για την ασφαλειοθήκη πάντως μου πρότειναν να αλλάξω και τα 4 μπεκ διότι θα ανοιχτεί ο κινητήρας και είναι πολύ σύνηθες ( από ότι με ενημέρωσαν) μετά από χιλιόμετρα να παρουσιάζουν βλάβη και τα άλλα 2.
Για όλα το κόστος είναι κοντά στα 2.200
Αξίζει το καθάρισμα και ξαναχρησιμοποιήσει του ίδιου μπεκ ή δεν ενδείκνυται γτ μπορεί να προκαλέσει και αλλού ζημιά?


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ESP/ASR FAULT , Engine fault
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 24 Ιαν 2022, 20:04 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ 01 Ιουν 2013, 18:48
Δημοσιεύσεις: 10560
Τοποθεσία: Σουφλί, Έβρος
Τα μπεκ πετρελαίου επισκευάζονται, κατά κύριο λόγο. Εάν τα δει άνθρωπος που ασχολείται με πετρέλαια (πομπάς) και κρίνει ότι επισκευάζεται, μετά επανατοποθετείται χωρίς κανένα θέμα. Οι περισσότερες αντιπροσωπείες, απλά πουλάνε καινούρια.

Για αρχή, άλλαξε φίλτρο πετρελαίου και σβήστε όλες τις βλάβες. Μετά, το "περπατάς" λίγο καιρό και βλέπεις πως θα πάει.

Το πόρισμα για μπεκ, δεδομένου του ψύχους που επικρατεί και της βλάβης του φίλτρου πετρελαίου είναι πολύ βιαστικό.

Όσο για τη βλάβη της ασφαλειοθήκης, εάν την σβήσει και επανέλθει, ναι, πρέπει να αλλαχθεί.
Το'χω συναντήσει πολλές φορές το θέμα αυτό και πάντα ήθελε αλλαγή.

_________________
C4 1.6 e-HDi SST MCP - 115hp (2013) "Clara" / C4 1.6 BlueHDi SST Feel - 100 hp (2017) "Michelle"
Εικόνα...Εικόνα


Είχαμε ένα C4, πήραμε και δεύτερο.......

Ευάγγελος

Να κοιτάς εκεί που θες να πας, αλλιώς θα πας εκεί που κοιτάς.


Το/Τα ακόλουθα μέλος ευχαρίστησε bakevang για την δημοσίευση του/της: ser_g
Κορυφή 
 
 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ESP/ASR FAULT , Engine fault
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 24 Ιαν 2022, 22:49 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ 07 Ιαν 2011, 22:53
Δημοσιεύσεις: 3765
Συμφωνω απολυτα με τον Βαγγελη. Ειναι στατιστικα απιθανο να πεθαναν τρια πραματα ξαφνικα

_________________
Οκτώβριος 2003-Ιούνης 2009 Xsara I 1.6 exclusive. 70.700-283.400 (παρά αδερφού)
Ιούλης 2009-15 Μαίου 2013 C5 I 1.8 105.500-217.130 (παρά Ιατρού)
22 Μάη 2013 5 Ιούνη 2013 C5 II prestige 115.900-117.200 (παρά Λογιστού)
1η Ιούλη 2013- C5II prestige95600....(παρά γαλακτοπώλου)


Το/Τα ακόλουθα μέλος ευχαρίστησε grekoulis για την δημοσίευση του/της: ser_g
Κορυφή 
 
 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ESP/ASR FAULT , Engine fault
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί 25 Ιαν 2022, 00:28 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 09 Αύγ 2021, 17:31
Δημοσιεύσεις: 13
Οκ κατάλαβα!!! Βήμα βήμα και μετά βλεπουμε για το επόμενο πιο δαπανηρό βήμα (μπεκ) και θα προτιμήσω καθαρισμό (είναι μάλλον η τιμή με ανακύκλωση που μου έβγαλαν σαν 2η προσφορά).
Κάτι τελευταίο, το αυτοκίνητο που κλωτσαει μετά τις 1400 στροφές όταν πατάω γκάζι μπορεί να οφείλεται στο φιλτρο ή είναι σίγουρα μπεκ?
Ευχαριστώ εκ των προτέρων!


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ESP/ASR FAULT , Engine fault
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί 25 Ιαν 2022, 12:15 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ 01 Ιουν 2013, 18:48
Δημοσιεύσεις: 10560
Τοποθεσία: Σουφλί, Έβρος
Ένα - ένα μας τα λες! :P
Φίλτρο πετρελαίου, γνήσιο. Αλλαγή μόλις περάσει ο χιονιάς.
Σχεδόν τελειώνεις το πετρέλαιο που έχεις μέσα, και στα 15 λίτρα που απομένουν (υπολόγισε πάνω-κάτω) ρίχνεις ένα δυνατό καθαριστικό.
Μετά, φτάνεις λαμπάκι και γεμίζεις με καλό πετρέλαιο (ενισχυμένο) από αξιόπιστο πρατήριο.
Και συνεχίζουμε βλέποντας......

_________________
C4 1.6 e-HDi SST MCP - 115hp (2013) "Clara" / C4 1.6 BlueHDi SST Feel - 100 hp (2017) "Michelle"
Εικόνα...Εικόνα


Είχαμε ένα C4, πήραμε και δεύτερο.......

Ευάγγελος

Να κοιτάς εκεί που θες να πας, αλλιώς θα πας εκεί που κοιτάς.


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ESP/ASR FAULT , Engine fault
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί 25 Ιαν 2022, 13:03 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 09 Αύγ 2021, 17:31
Δημοσιεύσεις: 13
Για τις στροφές νομίζω το είχα αναφέρει στην αρχη!
Πετρέλαιο βάζω εδώ και 5 χρόνια από το ίδιο πρατήριο avin, το ενισχυμενο και δεν είχα θέμα πότε! Κάθε 5.000 βάζω καθαριστικό μπεκ.
Αυτό που θέλω να καταλήξω σαν ερώτηση για να μην σας απασχολω! υπάρχει περίπτωση δλδ η ένδειξη στο διαγνωστικό για τα μπεκ να οφείλεται στο φιλτρο? Δλδ επηρεάζει την διάγνωση των μπεκ και τα βγάζει ελλατωματικα το φίλτρο?
Ευχαριστώ!


Το/Τα ακόλουθα μέλος ευχαρίστησε ser_g για την δημοσίευση του/της: Manolis85
Κορυφή 
 
 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ESP/ASR FAULT , Engine fault
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί 25 Ιαν 2022, 13:57 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ 01 Ιουν 2013, 18:48
Δημοσιεύσεις: 10560
Τοποθεσία: Σουφλί, Έβρος
Υπό προϋποθέσεις εξωτερικής θερμοκρασίας ή και παρτίδας κακού πετρελαίου, ναι.
Πανεύκολο.

Σεπτέμβρης 2021 - Ταξιδεύω από Αλεξανδρούπολη προς Σόφια με Elin Crystal Diesel στο ντεπόζιτό μου. 450 χιλιόμετρα, σταθερά 140-160. Όταν φτάνω μέσα στην πόλη, παρκάρω και σβήνοντας μου πετάει στιγμιαία Check Engine με ένδειξη Service. Κουμπώνω διαγνωστικό, παράμετροι μπεκ 2 εκτός ορίων, μου βγάζει, η διάγνωση. Στην επιστροφή, γεμίζω OMV, δούλεψα σε όλο το φάσμα των στροφών, έπιασα τελική ταχύτητα 2-3 φορές για να το ζορίσω. Έχω γράψει από τότε πάνω από 10.000 χλμ. και δεν έβγαλε ξανά τη βλάβη αυτή. Ήταν θέμα πετρελαίου εκείνη τη συγκεκριμένη στιγμή. Εννοείται πως δεν έβαλα ξανά από το ίδιο πρατήριο.

Οπότε, κάνε τα βήματα σιγά-σιγά για να αποκλείσουμε κάποια πράγματα και να μην ξοδευτείς αδίκως.

_________________
C4 1.6 e-HDi SST MCP - 115hp (2013) "Clara" / C4 1.6 BlueHDi SST Feel - 100 hp (2017) "Michelle"
Εικόνα...Εικόνα


Είχαμε ένα C4, πήραμε και δεύτερο.......

Ευάγγελος

Να κοιτάς εκεί που θες να πας, αλλιώς θα πας εκεί που κοιτάς.


Το/Τα ακόλουθα μέλος ευχαρίστησε bakevang για την δημοσίευση του/της: ser_g
Κορυφή 
 
 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ESP/ASR FAULT , Engine fault
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 31 Ιαν 2022, 14:03 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 09 Αύγ 2021, 17:31
Δημοσιεύσεις: 13
UPDATE

Πήγα σε εξωτερικό συνεργείο που έχει γνώση σε Peugeot Citroen.
Έγινε αλλαγή φίλτρου πετρελαίου και μπήκε μέσα στο φίλτρο χημικό καθαριστικό για άμεση διοχέτευση στα μπεκ και ήταν αυτό.

https://www.jlmpro.gr/index.php?route=p ... duct_id=65

Αφήσαμε τον κινητήρα να δουλέψει για να καταναλωθεί το χημικό και μετά αφού έσβησα τον κινητήρα οι ενδείξεις έφυγαν όλες.
Επιπλέον πριν φύγω από το συνεργείο έβαλα και αυτό το χημικό μέσα στο ντεπόζιτο.

https://www.jlmpro.gr/index.php?route=p ... duct_id=66

Έκανα περίπου 100 km και όλα οκ.
Άρα το κόστος φίλτρο+καθαριστικά+εργασία αντικατάστασης δεν συγκρίνεται με την αρχική εκτίμηση της αντιπροσωπείας.

ΥΓ1: Ευχαριστώ όλους για τις συμβουλές σας και τις εμπειρίες σας, πραγματικά βοηθάτε παρά πολύ στο σάιτ!

ΥΓ2: Ευχαριστώ ξεχωριστά τον χρήστη bakevang ο για τις άμεσες απαντήσεις οι οποίες ήταν ορθές, σε ερώτηση σε pm!

Προσοχή στα πετρέλαια αυτό το διάστημα που έχει κρύο και πάντα εάν έχουμε αρχική εκτίμηση η οποία συνεπάγεται μεγάλο κόστος επιδιόρθωσης να παίρνουμε και δεύτερη γνώμη.

Και πάλι ευχαριστώ!


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ESP/ASR FAULT , Engine fault
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 31 Ιαν 2022, 15:00 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ 13 Φεβ 2015, 17:39
Δημοσιεύσεις: 587
Τοποθεσία: Αλμυρός
Ωραίος!!!
Είναι αδιανόητο πάντως συνεργείο επίσημο να προτείνει πανάκριβες λύσεις όπως τρομπες και μπεκ και δεν σκέφτονται να ξεκινήσουν από ένα φίλτρο.
Σε εμένα πρότειναν φίλτρο πρώτα και μετά βλέπουμε.
Αρπαχτη να κάνουν...

_________________
Βασίλης - C4 Picasso

www.diadrash.gr


Το/Τα ακόλουθα μέλος ευχαρίστησε billys για την δημοσίευση του/της: ser_g
Κορυφή 
 
 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: ESP/ASR FAULT , Engine fault
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 31 Ιαν 2022, 18:30 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ 01 Ιουν 2013, 18:48
Δημοσιεύσεις: 10560
Τοποθεσία: Σουφλί, Έβρος
ser_g έγραψε:
ΥΓ2: Ευχαριστώ ξεχωριστά τον χρήστη bakevang ο για τις άμεσες απαντήσεις οι οποίες ήταν ορθές, σε ερώτηση σε pm!

Να'σαι καλά και να γράφεις απροβλημάτιστα χιλιόμετρα από'δω και πέρα!
Το "πείραμα" step-by-step, έπιασε και γλίτωσες μια περιουσία! :thumb

_________________
C4 1.6 e-HDi SST MCP - 115hp (2013) "Clara" / C4 1.6 BlueHDi SST Feel - 100 hp (2017) "Michelle"
Εικόνα...Εικόνα


Είχαμε ένα C4, πήραμε και δεύτερο.......

Ευάγγελος

Να κοιτάς εκεί που θες να πας, αλλιώς θα πας εκεί που κοιτάς.


Το/Τα ακόλουθα μέλος ευχαρίστησε bakevang για την δημοσίευση του/της: ser_g
Κορυφή 
 
 
 
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
 
 Σελίδα 1 από 2 [ 16 Δημοσιεύσεις ] Μετάβαση στην σελίδα 1, 2  Επόμενο



Συναφή θέματα

Anti-Pollution Fault - αισθητήρας λ
Δ. Συζήτηση: Τεχνικά Θέματα
Συγγραφέας: Anonymous
Απαντήσεις: 8
Error P2097 Χωρίς κάποιο σύμπτωμα ή Check Engine
Δ. Συζήτηση: Τεχνικά-Μηχανολογικά-Ηλεκτρ/ικά C4
Συγγραφέας: tripas
Απαντήσεις: 6
Μόνιμη ένδειξη Antipollution fault
Δ. Συζήτηση: Γενική συζήτηση C5
Συγγραφέας: Anonymous
Απαντήσεις: 26
Anti pollution fault
Δ. Συζήτηση: Τεχνικά-Μηχανολογικά-Ηλεκτρ/ικά C4
Συγγραφέας: Mpouris21
Απαντήσεις: 1
Κορυφή
 


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης

 
 

 
Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
Σύνδεση
Όνομα μέλους:

Εγγραφή
Κωδικός:

Ξέχασα τον κωδικό μου
Αποστολή ηλεκτρονικού ταχυδρομείου ενεργοποίησης πάλι
Αυτόματη σύνδεση σε κάθε επίσκεψη
Απόκρυψη των στοιχείων μου κατά την διάρκεια της σύνδεσης

Για να συνδεθείτε πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος. Η εγγραφή γίνεται σε λίγα μόνο λεπτά, αλλά σας παρέχει αυξημένες δυνατότητες. Επίσης οι διαχειριστές μπορεί να χορηγούν επιπρόσθετα δικαιώματα στα εγγεγραμμένα μέλη. Πριν συνδεθείτε, σιγουρευτείτε ότι γνωρίζετε τους όρους χρήσης και τις σχετικές τακτικές. Παρακαλούμε να διαβάσετε τους κανόνες της Δ. Συζήτησης κατά την πλοήγησή σας σε αυτό.

Όροι χρήσης | Προσωπικό απόρρητο

 
Γίνε σήμερα club member και απέκτησε ΜΟΝΑΔΙΚΑ προνόμια
Γίνε σήμερα club member και απέκτησε ΜΟΝΑΔΙΚΑ προνόμια