Greek Citroën Club

Ειναι ακριβα,δηλ,ποσο παει το χλμ στην Ελλαδα.Αποστασεις των 150 χλμ,κοστολογουνται 5,60e.Αυτο μονο εδω γινεται,πουθενα αλλου.

Γι'αυτο και κατ'εμε, πρεπει να καταργηθουν! (γιατι αυτο μονο εδω γινεται,πουθενα αλλου)

Τι πιστεύετε για τα διόδια στην Ελλάδα και την ανάθεσή τους σε ιδιώτες;

Δεν έχει γίνει η ανάθεση των διοδίων σε ιδιώτες. Η κατασκευή και συντήρηση των δρόμων έχει ανατεθεί σε ιδιώτες, υποτίθεται επειδή το Ελληνικό κράτος είναι ξεβράκωτο και δεν μπορεί να τα κάνει μόνο του.

Είμαι της αριστερής (αλλά και σωβινιστικής) άποψης ότι τα δίκτυα πρέπει να ανήκουν στο κράτος. Όλα τα δίκτυα, ρεύμα, νερό, τηλεπικοινωνίες και δίκτυα μεταφορών.

Αλλά αυτό είναι μια ιδεαλιστική άποψη, σε ένα ιδανικό Ελληνικό κράτος και απέχει μακράν της πραγματικότητας που ζούμε.

Ας κοιτάξουμε ποιά είναι η υπηρεσία που προσφέρεται από τους ελληνικούς δρόμους. Είναι ικανοποιητική?
Τώρα ας κοιτάξουμε τι πληρώνουμε.

Διόδια
Τέλη κυκλοφορίας
Φορολογία στα καύσιμα
Φορολογία για το ίδιο το αυτοκίνητο.

Δεν με νοιάζει αν καταργήσουν ή όχι τα διόδια.
Θα ήθελα να βελτιώνεται συνεχώς η υπηρεσία των δρόμων και να αντιμετωπιστούν τα παραπάνω έξοδα των οχηματούχων ώς ενιαίο έξοδο.

Με λίγα λόγια πληρώνουμε πααααααρα πολλά, για να παίρνουμε πάαααρα πολύ λίγα. Η ανταπόδωση είναι γελοία.

Επιπλέον θεωρώ απαράδεκτες τις στάσεις των διοδίων στην μέση του δρόμου, που σε αναγκάζουν να σταματάς και να επιβραδύνεις το ταξίδι σου (στους νταλικιέρηδες που είναι βαρυφορτωμένοι, αυτή η τακτική κοστίζει μια περιουσία σε καύσιμα και αναλώσιμα υλικά) + την οικολογική επιβάρυνση.
Επίσης το κόστος του ταξιδιού δεν είναι σωστά κατανεμειμένο στις διανισθείσες αποστάσεις.

Αφού συμφωνήσω με τον Brujo, να ρωτήσω ανοιχτά:
Στην περίπτωση των διοδίων, το Κράτος, που ΣΚΟΠΟ έχει να εκπροσωπεί, να διαφυλάττει και να διασφαλίζει τα μόνιμα και πάγια συμφέροντα της κοινωνίας και όχι τα συμφέροντα ενός εκάστου εξ ημών ή των λίγων και ισχυρών, παρά μόνο στο μέτρο που αυτά συμπίπτουν με τα συμφέροντα του συνόλου, έπραξε σωστά που κατασκεύσε τέτοιες συμβάσεις με τους ιδιώτες, συμβάσεις που διαμόρφωσαν την ΠΑΡΟΥΣΑ εικόνα???
-------
Όχι, τι θα πρέπει να γίνει δεν γράφω, είναι σχεδόν ...αυτονόητο για όσους τουλάχιστον πιστεύουν ότι οι πολιτικοί-επιχειρηματίες και οι απαίδευτοι homo sapiens που τους περιτρυγυρίζουν (για να μην πω κάτι πιο χοντροκομμένο) ΥΠΑΡΧΟΥΝ και δεν είναι εξωγήινοι.
Αν φταίνε πουθενά οι εργολάβοι? ΟΧΙ την δουλεία τους κάνουν.
-Για το συγκεκριμένο θέμα η ανωτέρω δημοσκόπιση παραλύει την κριτική σκέψη γιατι δημιουργεί σκέψεις εν πλήρη συγχύσει.
Τα πράγματα είναι σχεδόν ...αυτονήτα

Στο θέμα των διοδίων , έχουν γίνει πολλές συζητήσεις σε πολλά φόρουμ και έχει ξεσπάσει ανηλεής πόλεμος .

Οσοι είμαστε άνω των 40-45 έχουμε ζήσει τις καταπληκτικές εθνθκές οδούς , τότε που η Κορίνθου - Πατρών ήταν ο καλύτερος δρόμος . Ολοι οι δρόμοι είχαν 1 η το πολύ 1,5 λωρίδα ανά κατεύθυνση και είχαν φτιαχτεί στά τέλη του 50 και το 60 .

Το αποτέλεσμα ήταν να έχουμε 10 νεκρούς την μέρα από τροχαία κατά μέσο όρο , μιά και στις μεγάλες εξόδους 40-50-60 ακόμα και 70 νεκροί ήταν συνηθισμένο .
Βάλτε τώρα και τις δεκάδες χιλιάδες τραυματίες , αρκετοί από τους οποίους κατέληγαν και σκεφτείτε τι γινόταν . Τα αυτοκίνητα όμως γινόνταν συνεχώς περισσότερα και μετά το 1975 άρχισε το κράτος να σκέφτεται να φτιάξει αυτοκινητόδρομους .

Οι αυτοκινητόδρομοι γίνονταν με πολύ αργό ρυθμό πχ. Εγνατία 40 χρόνια , με αυξημένο κόστος λόγω διαφθοράς και με κόψιμο του έργου σε πολλά μικρά κομμάτια , ώστε να βολευτούν όλοι οι χορηγοί και οι χορηγούμενοι .

Τα τελευταία χρόνια , μπήκαμε επιτέλους στην λογική της αντιπαροχής , δηλαδή των αυτοχρηματοδοτούμενων έργων . Βέβαια και εκεί προφανώς οι ελαιοπαραγωγός Ελλάς θα έχει κάνει τις κινήσεις της , αλλά η τεράστια διαφορά είναι ο χρόνος και ποιότητα του έργου .
Ετσι βλέπουμε ήδη παραδόσεις έργων σε γρήγορους ρυθμούς , από εταιρείες που χρηματοδοτούνται από τον διεθνή τραπεζικό δανεισμό και όχι από τον μιζαδόρο υπουργό .

Επειδη το θεμα ξεκινησε απο εδώ οποιος θελει ας ριξει και μια ματια στο συγκεκριμενο θεμα τοσα εχουμε γραψει...

Αυτό είναι υγιές σημάδι , μιά και παλιότερα υπήρχαν εργολάβοι , διάττοντες αστέρες , που εμφανιζόντουσαν και εξαφανιζόντουσον ευθέως ανάλογα με την εξουσία με την οποία αλληλουποστηρίζοντο , ενώ δεν έκαναν πουθενά αλλού έργα και είχαν ένα μόνο πελάτη , το κράτος .

Τώρα υπάρχει και ένα άλλο πρόβλημα στην χώρα .
Πέρα από τον ΠΑΘΕ και την Εγνατία , κανείς άλλος αυτοκινητόδρομος , δεν έχει τον απαιτούμενο κυκλοφοριακό φόρτο , ώστε να αποσβέσει το κόστος κατασκευής του και την συντήρηση του . Είναι όμως αναγκαίοι να γίνουν , γιατί θα προσφέρουν ανάπτυξη σε όλη την πατρίδα μας . Ετσι βρέθηκε η πρόταση , να επιβαρυνθούν τα διόδια του ΠΑΘΕ και της Εγνατίας , ώστε να βοηθηθεί η απόσβεση των άλλων αξόνων , ενώ κομμάτια των πρώτων παραχωρήθηκαν στους κατασκευαστές των δεύτερων .

Εδώ είχαμε αντιδράσεις , από ορισμένους κοπρίτες της ΒΑ Ατιικής και της Πιερίας , που ξεχνούν ότι η Αττική παίρνει νερό από τον Εύηνο της Αιτωλοακαρνανίας και τον Μόρνο της Φωκίδας , ενώ παίρνει ρεύμα από το Αλιβέρι της Εύβοιας και την Μεγαλόπολη της Αρκαδίας . Τα ανάλογα ισχύουν και γιά τους κοπρίτες της Πιερίας και της Θεσσαλονίκης .

Αυτοί λοιπόν αφού απολαμβάνουν τα οφέλη που δημιουργούν προβλήματα σέ άλλους , είναι αντίθετοι και κάνουν μαγκιές και επαναστατική γυμναστική , αρνούμενοι να πληρώσουν τα διόδια , ώστε να εκπληρώσουν το κοινωνικό τους χρέος , βάζοντας το στενό ατομικό συμφέρον πάνω από το δημόσιο .
Σε σωστές βέβαια χώρες θα είχαν "εκτελεστεί" γιά παραδειγματισμό , αλλά εδώ έχουν και υποστηρικτές από λαικίστικα κόμματα και φυλλάδες .

Η στάση τους αυτή κάνει και κάτι ακόμα χειρότερο . Δεν αφήνει να υπάρξει ο απαιτούμενος διάλογος γιά το κόστος το διοδίων , την κατάργηση των μετωπικών διοδίων εκτός από την αρχή και το τέλος των αξόνων και την αντικατάσταση τους με πλευρικά και γενικά με τις αναγκαίες προσαρμογές στο σύστημα .

Ετσι γιά άλλη μιά φορά χάνουμε το δάσος και κοιτάμε το δέντρο .

Ευθέως επικριτικός και μάλιστα απόλυτως μονομερώς. Το κοινωνικό μου χρέος δεν σημαίνει, να πληρώνω το κάρβουνο διαμάντι. Ούτε να μου φέρνουν τον λογαριασμό, δίχως να μου λένε τι πληρώνω.

Επίσης οι αναθέσεις των έργων δεν είναι καθαρές και για αυτό έχουν από 4πλάσιο εως 8πλάσιο κόστος στην Ελλάδα, από ότι στις υπόλοιπες ευρωπαικές χώρες.

Κανένας δεν λέει να σταματήσουμε να πληρώνουμε τους δρόμους, αλλά να πληρώνουμε αυτό που αξίζουνε. Κι αυτό γίνεται με ένα σωρό τρόπους.
Καταρχάς γιατί διαχωρίζεται η ευθύνη για την μέριμνα, σε υπουργεία, νομαρχίες (περιφέριες πλεον), και δήμους? Ενιαίο τέλος κυκλοφορίας δεν πληρώνω? Ενιαία αντιμετώπιση θέλω.

Επίσης δεν είναι, δρόμοι, τρένα, αεροπλάνα, πλοία. Είναι μεταφορές. Ένα πράγμα, μια αντιμετώπιση, μια γενικευμένη στρατηγική. Για να πέσει το κόστος των μεταφορών, να γίνουν πιο αποτελεσματικά, ασφαλή και πράσινα.



Μένω άναυδος από αυτή τη κουβέντα. Θα μαλώσουμε αν πω την άποψή μου.



Διάλογος μεταξύ ποιών ανθρώπων-ομάδων? Μην ξεχνάς τι έγινε με την υποθαλάσσια της Θεσσαλονίκης, όπου κανείς δεν την ήθελε, αυτοί θα την επέβαλαν, αντικαθιστώντας ένα σωρό άλλα έργα, με διόδια, ελάχιστη εξυπηρέτηση, τεράστια οικολογική επιβάρυνση και τεράστιο οικονομικό κόστος, προκειμένου να δωθεί η δουλειά και να μοιραστούν οι μίζες.
Ευτυχώς χρεοκωπήσαμε και προσωρινά τουλάχιστον σταμάτησε.

Υπάρχει στον αέρα ένα "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ". Αλλά αυτό δεν σημαίνει, δεν πληρώνω τις υποχρεώσεις μου, σημαίνει δεν πληρώνω ότι μ_λ_κία μου ζητάς να πληρώσω. Να βρούμε πιο είναι το δίκαιο και αναγκαίο και να το πληρώσουμε.

To "Δεν πληρώνω" στον αέρα ,αύτο ακριβώς εννοεί .
Το ότι πιθανότατα δόθηκαν δωράκια και τώρα , το ανέφερα και εγώ ,αλλά οι κοστολογήσεις 8 φορές παραπάνω αφορά ακριβώς αυτά τα δημόσια έργα που γινόντουσαν με δημόσιες επενδύσεις χωρίς διόδια . Και ξέρεις γιατί ?
Γιατί οι κοινοπραξίες των ελλήνων με τους ξένους που κατασκευάζουν τώρα τα έργα πρέπει να δανειστούν λεφτά από το διεθνές τραπεζικό σύστημα και οι εταιρείες που δούλευαν με τους υπουργούς δεν είχαν τέτοια δυνατότητα .

Αποφεύγεις , όπως και όλοι όσοι σκέφτεστε με τον ίδιο τρόπο , να απαντήσεις ευθέως , αν πρέπει τους αυτοκινητόδρομους να τους πληρώσουν οι χρήστες , η όλοι οι φορολογούμενοι . Εμπλέκετε το θέμα των τελών κυκλοφορίας που αφορούν τους δρόμους μέσα στους δήμους και όχι τους αυτοκινητόδρομους η τις εθνικές οδούς .

Επίσης αν δεν θέλεις να χρηματοδοτείς τους δρόμους της επαρχίας , να πληρώνεις φόρο γιά αυτές στο νερό και στην ΔΕΗ σου γιατί εσύ στα Μάλγαρα η στις Αφίδνες , έχεις 4+4 λωρίδες , ενώ γιά να πάει ο άλλος από την Χαλκίδα στο ρυπαινόμενο γιά χάρη των κατοίκων της Αθήνας Αλιβέρι , θέλει 70 λεπτά γιά 50 χλμ δρόμο και κινδυνεύει συνεχώς από μετωπική .

Απαντήσεις συγκεκριμμένες λοιπόν και πρέπει να καταλάβουμε ότι επειδή όλα αυτά τα χρόνια κοιτάγαμε μόνο την πάρτη μας , είτε αυτό είναι δρόμος , πεζόδρομος , αυθαίρετο η διορισμός , γιά αυτό φτάσαμε σε αυτά τα χάλια και έχουμε τους πολιτικούς και τις εφημερίδες που μας αξίζουν .

8 φορές πάνω είναι η Εγνατία οδός και 6,5 η Αττική οδός.



Σου απάντησα συγκεκριμένα, ενιαίος φορέας, για όλες τις μεταφορές. Η κατανομή των εσόδων, μπορεί να κατανεμηθεί με διόδια και ειδικούς φόρους, αλλά δίκαια για τις υπηρεσίες και τις ανάγκες.



Αυτός ο κατακερματισμός είναι που διαχωρίζει τα κέντρα από την περιφέρεια και θολώνει το τοπίο. Συνολική αντιμετώπιση λοιπόν και συνολική συμμετοχή.



Νομίζω αντιλαμβάνεσαι ότι δεν ισχύει το, παραπάνω, αναγραφόμμενο.


Πολύ συγκεκριμένες προτάσεις. Από την συνολική στρατηγική των μεταφορών, στην υλοποίηση αυτής, στην οικονομική βιωσιμότητα της, στην συντήρηση και ανάπτυξη αυτής.
Και πουθενά δεν περιλαμβάνει 3 € τα Μάλγαρα και 5€ την Εγνατία οδό και αυξήσεις αυθαίρετες τιμολογιακά και χρονικά, αλλά παράλληλα όχι μόνο πληρώνουν τις επαρχιακές οδούς του δικτύου, αλλά συμμετέχουν στην βελτίωση των σιδηροδρόμων και ενισχύουν τα ναυτικά δρομολόγια, σε όλη τη διάρκεια του έτους.

Λακωνικά, το μοτό είναι 'να πληρώνουμε αυτό που αξίζουνε' ούτε 1 λεπτό παραπάνω.
Εύκολο στην Ευρώπη πάλι δύσκολο για την Ελλάδα... ΓΙΑΤΙ??

Σώτο δυστυχώς, είναι τόσο χάλια η κατάσταση στην χώρα, που τίποτα δεν μπορεί να την βελτιώσει. Ένα reset και φτού κι από την αρχή ξανά.

λοιπον εγω ψηφισα οτι ειναι φτηνα γιατι σε συγκριση με τους πολυ ωραιους δρομους π.χ. κορινθου πατρων με 4 λωριδες ανα κατευθηνση με πληρη φωτισμο με ειδικο αντιολισθηρο ταπητα με αυτοκινητα σερβις να πηγαινοερχονται συνεχεια με ανωτατο οριο τα 160χλμ ε μαλλον τοτε ναι ειναι φθηνα ..............και μαλιστα πρεπει να υξηθουν και αλλο και οχι εκει που ειναι.......

Ζουμε στην χωρα του παραλογου και σε αυτην την χωρα οπως και στον στρατο εκει που σταματα το λογικο αρχιζουν τα παραλογα και δυστυχως εχουμε μπει στα παραλαγα


βοηθεια μας