Δημήτρη δεν αντιμετώπισα πρόβλημα όχι. Παρατηρώ όμως μεγάλη διαφορά στον θόρυβο και στην κατανάλωση στις ίδιες διαδρομές. Η κατανάλωση δε,

Επίσης αναλύοντας τα δύο data sheet το Valvoline είναι πρακτικά ΠΟΛΥ ανώτερης ποιότητας. Από πού προκύπτει;

Στο 5w-30 το κινηματικό ιξώδες στους 40C είναι 54 mm2/s για το Valvoline σε σχέση με τα 63,5 του Total. Σε απλή γλώσσα το Total είναι πιο παχύρευστο (20% περισσότερο) στην ίδια θερμοκρασία. Αυτό σημαίνει πως όταν το αμάξι μας είναι κρύο το Valvoline λιπαίνει πολύ πιο αποτελεσματικά.

Στους δε 100C το Valvoline είναι επίσης λεπτότερο, λίγο πάνω από 10%. Που επίσης σημαίνει λιγότερη τριβή στην θερμοκρασία λειτουργίας του κινητήρα.

Κάποια highlight είναι ακόμη το πολυ υψηλό TBN(Total Base Number)του Valvoline που πρακτικά αντικατοπτρίζει την αντοχή του λαδιού στην χρήση. Χοντρικά και πάλι, ένα λάδι με υψηλότερο TBN διατηρεί τις ικανότητες του περισσότερο από ένα άλλο με χαμηλότερο. Αυτός είναι ο αριθμός που στις δειγματοληψίες όταν πλησιάζει το μηδέν χρειαζόμαστε αλλαγή (εφόσον δεν υπάρχει μόλυνση κλπ). Αυτό το στοιχείο η total δε μας το παρέχει.

Τελευταίο πράγμα. Pour Point (το σημείο μέσα στο λάδι εξαιτίας χαμηλών θερμοκρασιών αρχίζει να γίνεται κηροποιηση μέσα στο λάδι). -30 για το Total -50 το Valvoline.

Το Total Κερδίζει μόνο στο σημείο αυτανάφλεξης, που είναι στους 236C σε σχέση με τους 227C του Valvoline.

Επομένως για μένα είναι ανώτερο το Valvo

Εγώ λοιπόν προσωπικά από αυτά κρίνω. Έχω ρίξει πολύ διάβασμα για να δω την σημασία του κάθε στοιχείου και πλέον με βάση αυτά καταλήγω και όχι με οποιοδήποτε άλλο υποκειμενικό τρόπο. Ωστόσο σίγουρα δεν είμαι αυθεντία, ούτε λέω πως αυτά είναι ολοσωστα, γιατί στην ουσία είναι μια οπτική απ'τη δική μου σκοπιά.



Στάλθηκε από το Galaxy S7 χρησιμοποιώντας Tapatalk

ΜΠΡΑΒΟ! Τίποτα άλλο δεν θα πω!

λοχία μου κατρχάς χρόνια σου πολλά..!
αυτά που λες ισχυουν για το 5w30 και όχι για το ο-30 που αναφέρθηκα εγώ..το 0w30 ineo first δεν έχει αντίπαλο στα χαρακτηριστικά απο καμία μάρκα λαδιού..το σημείο αυτανάφλεξης είναι πολύ σημαντικό εχει να κάνει και με το πόσο εύκολα την ακούει το λάδι απο της θερμοκρασίες.. μην ξεχνάς η total εξελίσσει τα λάδια της απο κοινού με το group δεκαετίες τώρα σε ένα μεγάλο πλαίσιο δοκιμών αγώνες κτλπ ...εγώ βάζω τα data του 0-30 να κάνετε συγκρίσεις με τα λάδια της καρδιά σας και να δει ο κόσμος οτι είναι φτιαγμένο καθε αυτού για μοτέρ psa..
https://catalog.lubricants.total.com/ga ... 3000/23441

Παιδια το θεμα ειναι C3 II, οχι τα λαδια.

Στάλθηκε από το LG-H960 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Σταύρο,αυτά που λές λίγοι τα γνωρίζουν και ακόμη πιο λίγοι τα παρατηρούν.

Όπως επίσης,υπάρχουν και οι εγκάθετοι πονηρίδηδες,που δεν πρόκειται να παραδεχτούν ποτέ τίποτα και για κανέναν λόγο.

Άποψή μου λοιπόν,μην ασχολείσαι.
Κάνε αυτό που νομίζεις το καλύτερο για το αυτοκίνητό σου και άσε τους άλλους στον ύπνο τους.

Έτσι κι αλλιώς και να τους ξυπνήσεις,δεν θα ξέρουν να σου πουν καλημέρα ή καληνύχτα,γιατί απο την μ@λακία που τους δέρνει,δεν ξέρουν αν είναι νύχτα ή μέρα.

Υ.γ Ζητάω συγνώμη Πράκτορα,αν δεν βαριέσαι μετέφερέ τα.
Ευχαριστώ.

Τι έπαθες βρε Μάνθο ποιος σε πείραξε και παντού γράφεις για πονηρακιδες και εγκάθετους?
Και εγώ total βάζω τι είμαι απ' όλα αυτά τα επίθετα??
Βλέπεις δεν ασχολούμαι τι κάνετε δέκα χρόνια τώρα που είμαι στο φόρουμ αλλά από τι άλλη χαλαρώστε λίγο και αφήστε ο καθένας να τραβήξει τον δρόμο του χωρίς ειρωνεία!!

Στάλθηκε από το Lenovo A7010a48 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Η εύλογη απορία, που κάθε άλλο παρά off topic είναι και για εδώ και για οποιοδήποτε μοντέλο BlueHDI 100, είναι γιατί να βάλει κάποιος στο αυτοκίνητό του 5W30 αντί 0W30!
Είναι άλλο πράγμα το προτεινόμενο, και άλλο το προβλεπόμενο.
Το προτεινόμενο από την Citroen (PSA) είναι η φίρμα, σου λέει "βάλε Total", αλλά αν βάλεις λιπαντικό άλλης φίρμας που καλύπτει τις προδιαγραφές της δεν θα σου ζητήσει και τον λόγο.
Το προβλεπόμενο όμως και ουσιαστικά απαιτητό από την Citroen είναι να κρατάς την προδιαγραφή, που σε ότι αφορά το ιξώδες σου λέει "βάλε 0W30" και πρέπει να βάλεις 0W30, δίνοντάς σου και τη νόρμα αποδοχής "B71 τάδε" που πρέπει να τηρεί το λιπαντικό της όποιας φίρμας βάλεις.
Και δεν υπάρχει τίποτα περίεργο ή παράλογο από πλευράς Citroen σ' αυτά, ούτε στο προτεινόμενο μιας και είναι η βιομηχανία λιπαντικών με την οποία αλληλοεξελίσσει προϊόντα, ούτε στο προβλεπόμενο/απαιτητό μιας και βάσει αυτού πιστοποιεί και εγγυάται τα αυτοκίνητά της. Όπως δεν υπάρχει και για καμία άλλη αυτοκινητοβιομηχανία που προτείνει και προβλέπει/απαιτεί.

Πρώτον είμαι χαλαρότατος,δεύτερον καλά κάνεις και βάζεις οτι θέλεις,τίποτα απο τα επίθετα που ανέφερα δεν πάει σε σένα,τρίτον σαφώς και ο καθένας να τραβήξει τον δρόμο του,αλλά να ξέρουμε και τι λέμε.
Πολύ σημαντικό,δεν νομίζεις?

Valvoline Syn power xtreme env 0w30

SAE Viscosity Grade 0W-30
Viscosity, mm2/s @ 100 ºC.
ASTM D-445
9.65
Viscosity, mm2/s @ 40 ºC.
ASTM D-445
54.8
Viscosity Index
ASTM D-2270
162
Viscosity, mPa.s –35ºC.
ASTM D-5293
<6600
TBN, mg KOH/g
ASTM D-2896
6.4
Pour Point, ºC
ASTM D-5949
-51
Specific Gravity@ 15.6°C.
ASTM D-4052
0.843
Flash Point, COC, ºC.
ASTM D-92
226

παιδια, το ποστ για τα λαδια το βαλα εδω για να μην ενοχλησω το φορουμ ανοιγοντας νεο θεμα, για κατι που μπορει να εχει συζητηθει χιλιαδες φορες.
χτυπησα πρωτα στην αναζητηση και εβγαλε χιλιαδες ποστ και χαθηκα.
δεν ηξερα οτι ενοχλει, αλλα δεν εχω καταλαβει τι μπορουμε να συζητησουμε εδω τοτε.
γενικη κουβεντα κανουμε. σημερα μιλαμε για λαδια, αυριο για κατι αλλο.

ναι, Μακρυνιτσα ανεβαινα κυριως με 2α, και λιγο πρωτη. πίκρα!

στο θεμα μας τωρα, ευχαριστω για τις απαντησεις.
να ξερετε οτι υπαρχει μια μεριδα ανθρωπων (οπως εγω δηλαδη) που οταν εχει παρει καινουριο αμαξι και δεν εχει τις απαραιτητες τεχνικες γνωσεις η εμπειρια στα μηχανολογικα ενος αμαξιου, μένει προσκολλημένη ευλαβικά στις προσταγες της εταιριας χωρις να πειραματιζεται,
γιατι δεν εχει και την αυτοπεποιθηση για να το κανει.
απ αυτη την αποψη θα εμενα προσκολλημένος στα Τοταλ. για κανεναν αλλο λογο. ειδικα τωρα που ειν ακομη φρεσκο 2 μηνων.
σιγουρα μπορει να χασεις καλυτερες επιλογες αλλα σε τελικη αναλυση δεν εγινε και τιποτε.

καπου ειχα διαβασει πριν καναν μηνα, σε ελληνικο η σε ξενο φορουμ (εψαξα αλλα δεν το βρισκω γμτ) περιπτωσεις ιδιοκτητων C3 που δοκιμασαν αλλα εξισου καλης ποιοτητας λαδια (δεν θυμαμαι ποια) και ειχαν θεματα με ανεβασμενη θερμοκρασια νερου. κι αυτο με φοβισε λιγο στο ν αλλαξω μαρκα, οποτε ψαχτηκα μονο για τα προτεινομενα.

οπως και να χει ευχαριστω ολους. η αναλυση του Λοχια εξαιρετικη

Να μείνεις στα Total, και για έναν ακόμη λόγο: Είναι εξαιρετικά και μεταξύ των κορυφαίων!
Ιδίως, όπως πολύ σωστά είπες, που το C3 σου είναι μόλις 2 μηνών και θα πρέπει να ακολουθήσεις τα προβλεπόμενα της εγγύησης και της εντός αυτής συντήρησης, όπου το αυτοκίνητο είναι κατά κάποιο τρόπο υπό την ευθύνη της Citroen και μπορείς να απαιτείς πλήρη αποκατάσταση αν κάτι δεν πάει καλά ενώ εσύ ακολουθείς τις οδηγίες της.
Και είπαμε, πρόταση της Citroen είναι μόνο η φίρμα (Total), προσταγή είναι η προδιαγραφή που σου λέει ότι για τον BlueHDI 100 σου πρέπει να βάζεις 0W30 με την νόρμα αποδοχής κατασκευαστή PSA PEUGEOT CITROEN B71 2312 & B71 2302.
Ρώτησα και παραμένει προς απάντηση, γιατί να βάλει κάποιος (όπως εσύ) στο C3 BlueHDI 100 του 5W30 (όπως πρότεινε ο Λοχίας) αντί 0W30;
Με πιθανολογούμενο ότι ο Λοχίας κάπου μπερδεύτηκε (και στο απαιτούμενο ιξώδες και στη σύγκριση των χαρακτηριστικών που έκανε), και με δεδομένο ότι το Total Quartz Ineo First 0W30 (που θα σου βάλει η Citroen) είναι στα επιμέρους χαρακτηριστικά του από εφάμιλλο έως ανώτερο από το Valvoline Syn Power Xtreme ENV 0w30 (*) που παρουσίασε πριν ο Tzakos (και είναι άλλο από αυτό που είπε ο Λοχίας), δες εσύ και κρίνε αν υπάρχει ανάγκη με ολοκαίνουργιο αυτοκίνητο να μην εμπιστευτείς το service της επίσημης Citroen και να πειραματιστείς πριν λήξει η εγγύηση!

(Το τι έβαλαν οι ιδιοκτήτες στα C3 τους και τους ανέβηκε η θερμοκρασία, ένας θεός ξέρει! Το "εξίσου καλής ποιότητας" δεν λέει τίποτα, σημασία έχει να είναι της απαιτούμενης προδιαγραφής από το ιξώδες έως τα επιμέρους χαρακτηριστικά. Αν μπει λάδι που πληροί τις προδιαγραφές, όπως το κάνουν και το συγκεκριμένο Total και το συγκεκριμένο Valvoline και κάμποσα άλλα, δεν πρόκειται να υπάρξει πρόβλημα.)

(*) Για τη σύγκριση με το Valvoline δες το τεχνικό φυλλάδιο του Total, εδώ: https://catalog.lubricants.total.com/ga ... 3000/23441
Για το τι είναι τα επιμέρους χαρακτηριστικά και πως η μεταβολή τους επηρεάζει την ποιότητα ενός λαδιού, δες εδώ: http://www.pantherlubes.com/tl_2.html

Mεγάλη συζήτηση για τα λάδια χρόνια τώρα.
Καλοδεχούμενες και σεβαστές οι γνώμες των ειδικών και των διαβασμένων.
Παίζει όμως ρόλο η χρήση που κάνει ο καθένας στο αυτοκίνητο, τα χιλιόμετρα ανά έτος αλλά και πόσα συνολικά χιλιόμετρα έχει το αυτοκίνητο, πόσο ταλαιπωρημένος η όχι είναι ο κινητήρας κλπ.
Εγώ οδηγώ δικά μου Citroen απο το 1987 και ποτέ μέχρι σήμερα δεν είχα κανένα πρόβλημα με τα λάδια που μου βάζανε στα επίσημα συνεργεία είτε αυτά ήταν Total είτε Valvoline. Τηρούσα πάντα ευλαβικά το χρονοδιάγραμμα των service και λόγω στυλ οδήγησης (ήρεμη, οικονομική οδήγηση) δεν είχα ποτέ προβλήματα ούτε με κατανάλωση λαδιού, ούτε με διαρροές. Βέβαια δεν κάνω πάνω από 15000 χιλιομετρα τον χρόνο, αλλά δεν μου έχει τύχει να κάνω πάνω από 150000 χιλιόμετρα με κανένα αυτοκίνητο αφού μέχρι τώρα κάπου εκεί τα άλλαζα. Ίσως αν κράταγα ένα αυτοκίνητο για πάνω από 15 χρόνια και αν πήγαινα συνέχεια με 160-180 τότε ίσως πράγματι όλα αυτά τα τεχνικά στοιχεία των λαδιών να είχαν σημασία. Ο καθένας επιλέγει ανάλογα με το πορτοφόλι του, τις γνώσεις του και τις ανάγκες του.

Παιδιά επειδή έχει ξεφύγει το θέμα, για να το κρατήσουμε καθαρό μπορούμε να συνεχίσουμε την συζήτηση B4%CE%B9%CE%B1&start=480" class="postlink">Λάδια/Τεχνικά Θέματα

Στάλθηκε από το Galaxy S7 χρησιμοποιώντας Tapatalk

Όχι ξέρω ποιο λάδι παίρνουν οι νέοι κινητήρες, απλά έκανα μια σύγκριση ποιότητας για το 5W-30, κάτι που είχα κάνει πρόσφατα και επειδή δεν έβρισκα το data sheet του 0-30 της Total. Ενώ ακόμη και στο PDF που ειδαμε, η Total δε μας δίνει TBN που είναι πολύ πολύ σημαντικό κριτήριο.

Απλά έχουμε μπερδευτεί πολύ, γιατί δεν έχουμε ξεκαθαρίσει τι σημαίνει η "προδιαγραφή", τι ουσιαστική διαφορά έχει το 5w-30 για τα PSA σε σχέση με το 5w-30 για τα VAG (τουλάχιστον κατά 20% πιο παχύρευστο σε όλες τις θερμοκρασίες).

@Barracuda
Δημήτρη καταρχήν σε ευχαριστώ για τις ευχές σου. Όσον αφορά τη γενικότητα που λες για το 0-30 της Total δεν ισχύει. Δεν κρατάει τα σκήπτρα. Δες εδώ 0-30 της Valvoline με κινηματικό στους 40C 46 mm2/s και σταους 100
Όχι ξέρω ποιο λάδι παίρνουν οι νέοι κινητήρες, απλά έκανα μια σύγκριση ποιότητας για το 5W-30, κάτι που είχα κάνει πρόσφατα και επειδή δεν έβρισκα το data sheet του 0-30 της Total. Ενώ ακόμη και στο PDF που ειδαμε, η Total δε μας δίνει TBN που είναι πολύ πολύ σημαντικό κριτήριο.

Απλά έχουμε μπερδευτεί πολύ, γιατί δεν έχουμε ξεκαθαρίσει τι σημαίνει η "προδιαγραφή", τι ουσιαστική διαφορά έχει το 5w-30 για τα PSA σε σχέση με το 5w-30 για τα VAG (τουλάχιστον κατά 20% πιο παχύρευστο σε όλες τις θερμοκρασίες).

@Barracuda
Δημήτρη καταρχήν σε ευχαριστώ για τις ευχές σου. Όσον αφορά τη γενικότητα που λες για το 0-30 της Total δεν θα έλεγα απόλυτα ότι ισχύει. Δεν κρατάει τα σκήπτρα γιατί αυτό δε μπορούμε να το πούμε για κανέναν, αν δε δοκιμάσουμε αυτό που βγάζει. Δες εδώ για παράδειγμα το 0-30 της Valvoline με κινηματικό στους 40C 46 mm2/s και στους 100C 9.4 με τον viscocity index να ανεβαίνει στο 194 και TBN στο 8mg KOH/g.

Επίσης, δεν ισχύει ΑΠΟΛΥΤΑ αυτό για το flashpoint , ότι είναι κριτήριο αντοχής. Ισχύει εν μέρει, αλλά όχι πάντα.

Εγώ λοιπόν είπα ότι η Valvoline ήταν η τελευταία δοκιμή που από εδώ και πέρα θα μονιμοποιηθεί στο αμάξι μου. Είδα σημαντική διαφορά στην κατανάλωση, ακόμη και από τα Yacco. Μιλάμε τώρα στην ίδια διαδρομή να είμαι άνετα 10% κάτω, τα οποία ήταν κι αυτά κάτω από τα Total. Μέσα σε αυτά ο θόρυβος χαμηλότερος. Από αυτό το κρίνω. Συν του γεγονότος ότι το dpf δείχνει προσδόκιμο ζωής τα 210.000χλμ.

Όσον αφορά το νέο 0-30 για τα diesel της Total όντως φαίνεται καλό. Εγώ δε μπορώ να το δοκιμάσω όμως για να δω στην πράξη την εφαρμογή των αριθμών, επομένως μένω με αυτό που με κάλυψε και εκρινα με εκείνα που έχω δοκιμάσει και έμεινα ευχαριστημένος.

Θα κλείσω λέγοντας πως το θέμα λίπανσης δεν είναι "άσπρο/μαύρο" για να μπορείς να κρίνεις. Θέλει διάβασμα, διαβάσματα από πειράματα και έρευνες και δοκιμή στην πράξη. Επομένως πονάει το ζήτημα σε πολλά πράγματα. Τι εννοώ. Δε μπορείς να κρίνεις αν το Total/Valvoline/Yacco είναι ή δεν είναι καλό, αν δε τα δοκιμάσεις πρώτα!

Εδώ μια ωραία έρευνα για όποιον έχει όρεξη. https://1drv.ms/b/s!Aid7BSh0bwkmh5VzNvdevECdyRTl0w

Στάλθηκε από το Galaxy S7 χρησιμοποιώντας Tapatalk

Παιδια παντως αλλο να σου γραφει μια σελιδα ο αλλος αναλυση εξηγωντας και αλλο ν αγοραζουμε κατι πετωντας ενα ''ειναι απλα μεταξυ των κορυφαιων''. Και για να μη παρεξηγηθω κι εγω total βαζω επειδη εχω εντελως τυπικες απαιτησεις και παλιοτερα αυτοκινητα λιγοτερα ευεπηρεαστα απο το λαδι αλλα αν ειχα πιο καινουργιο ή εκανα 20.000km το χρονο θα το εψαχνα πολυ περισσοτερο. Ισως οχι τοσο οσο ο Βαγγελης, γιατι προσωπικα το θεωρω ψυχαναγκασμο, αλλα σιγουρα δε θα επαιρνα ''την ασφαλη'' οδο της total κοιτωντας και παραεξω.

Υ.Γ. Τα yacco τι εγινε τα ξεχασαμε? Εχω να δω εστω και καποιον ν αναφερεται σ αυτα πολυ καιρο.