Ημερολόγιο Γκαλερί Αναζήτηση Εγγραφή Σύνδεση 

[ +/- ] [ Τώρα είναι Πέμ 28 Μαρ 2024, 11:00 ]


 
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Πρόβλημα κινητήρα (?)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ 29 Φεβ 2012, 16:08 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Πέμ 26 Αύγ 2010, 20:20
Δημοσιεύσεις: 211
Τοποθεσία: Αθήνα
Καλησπέρα σε όλους,
C3 exclusive 2004, χθες το βραδάκι (28/2) σε μια εκκίνηση από φανάρι η μηχανή έσβησε...δεν έδωσα σημασία.
Σήμερα το πρωί, παραλιακή, σταθερή ροή ~70 km/h, ξαφνικά αρχίζουν τα ρεταρίσματα, σαν να είχε χαθεί ο ένας κύλινδρος. Κράτησε 5 δευτερόλεπτα μετά όλα ΟΚ.
Το μεσημέρι τα πράγματα σοβάρεψαν. Κάποια ρεταρίσματα στο ρελαντί, μετά συνεχίστηκαν σε όλο το εύρος των στροφών και τελικά άναψε το λαμπάκι του κινητήρα. Η αίσθηση τώρα ήταν ότι "έλειπαν" 2 κύλινδροι.
Σταμάτησα. Το άφησα 2-3 λεπτά ξανάβαλα μπροστά, τα ίδια. .
Μετά από 2 κμ περίπου το αυτοκίνητο άρχισε να ...σκάβει άσφαλτο. Όλα έδειχναν εντάξει και το πρόβλημα δεν ξαναεμφανίστηκε για μισή ώρα (20 κμ).
Καμμιά ιδέα?


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Πρόβλημα κινητήρα (?)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ 29 Φεβ 2012, 17:58 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ 01 Δεκ 2007, 05:05
Δημοσιεύσεις: 8103
Τοποθεσία: Pablo Escobar Preveza
πολαπλασιαστης μηπως?να ξερεις οτι συντομα θα σε αφησει εαν ειναι αυτο....μπριζωσετο κσι κοιτα τι βλαβες εχει καταγραψει..

_________________
1995 Citroen Visa I '79 652cc ως το 2001
1998 Citroen Visa II '84 652cc ως το 2006
2001 Fiat Brava SX '01 1.2cc 16v ως το 2005
2005 Citroen Xantia II ΄99 1,6cc 8v Lpg ως το 2019
2006 Fiat Seicento ΄01 1.1cc Sporting Abarth ως το 2007
2009 Honda Jazz ΄09 1,2cc ως το 2020
2020 Citroen Xantia II '00 1.8cc 16v Lpg
2020 Citroen Xsara II '03 1.4cc 8v Lpg


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Πρόβλημα κινητήρα (?)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ 29 Φεβ 2012, 19:38 
Χωρίς σύνδεση
Honored Member
Honored Member
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 26 Ιαν 2009, 17:53
Δημοσιεύσεις: 16612
Τοποθεσία: Πατρα-Αθηνα-Δουβλινο
Θα συμφωνησω με το Μανωλη.. Απο τη περιγραφη ,πολλαπλασιαστης πρεπει να ναι.

_________________

Citroen Zx 1.4 Monte Carlo S coupe '95 229.000km - the first love
Citroen Xantia I 1.8 8v '94 239.682km - the sleeping beauty
Alfa Romeo 156 1.8 Ts '05 148.000km - the daily driver
Citroen Xantia I 2.0 Activa '96 215.000km - the donor car


Reizakos έγραψε:
Δεν πρέπει να ειρωνευόμαστε τα θεία, άρα ούτε την alfa :love


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Πρόβλημα κινητήρα (?)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ 29 Φεβ 2012, 20:15 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Πέμ 26 Αύγ 2010, 20:20
Δημοσιεύσεις: 211
Τοποθεσία: Αθήνα
Ωχ1 για την απάντηση του xantiamanolis.
Ωχ2 για την απάντηση του nonos.

Γενικά, Ώωωωωωωχ
τίποτα πιό αισιόδοξο?

Χμμμ. Η τιμή (σε δυό τύπους που βρήκα) είναι ~60 και ~95€. Δεν είναι και τόσο ακριβά αν σκεφτεί κανείς ότι το μοτεράκι του κλαπέτου στον εξαερισμό έχει 150!!!


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Πρόβλημα κινητήρα (?)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ 29 Φεβ 2012, 22:31 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 16 Αύγ 2010, 19:36
Δημοσιεύσεις: 20859
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Εικόνες: 1
Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω,για αντλία καυσίμου το κόβω εγώ.

_________________
Η ΓΝΩΣΗ ΔΙΝΕΙ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ Ο ΧΑΡΑΚΤΗΡΑΣ ΣΕΒΑΣΜΟ.


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Πρόβλημα κινητήρα (?)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ 01 Μαρ 2012, 00:02 
Χωρίς σύνδεση
Assistant
Assistant
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ 30 Αύγ 2008, 23:47
Δημοσιεύσεις: 14930
Τοποθεσία: Ριο (Πατρας) - Καλλιθεα (Αθηνα)
Ή ακομα και φλατζα. Βασικα δειτε τι παιζει με το κυκλομα τροφοδοσιας και αλαφλεξης. Βαλτε το σε διαγνωστικο αν δειτε τι σφαλμα βγαζει. Δενσ υο μυριζει βενζινη η καμπινα ετσι;

_________________
ΕικόναΕικόνα
Citroen XantiaΙΙ VSX 1.8i16V,1998,276100kmΕικόνα
Citroen ΒΧ14Ε,1985,177000km
Renault MeganeI 1.4eClima/Lux,1998,114000km


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Πρόβλημα κινητήρα (?)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ 01 Μαρ 2012, 14:10 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Πέμ 26 Αύγ 2010, 20:20
Δημοσιεύσεις: 211
Τοποθεσία: Αθήνα
Λοιπόν,
1. βενζίνα δεν μυρίζει.
2. Για αντλία βενζίνης να πω ότι έχει μια βάση, αλλά γιατί να "ρετάρει". Θα έλεγα ότι πιό φυσιολογικό είναι να κόψει, έστω κιαν μετά επανέλθει (με κάποιο χτύπημα κλπ)
3. Ναι, και εγώ συμφωνώ για το μπρίζωμα, δεν είναι όμως κρίμα για π.χ. ένα φίλτρο βενζίνης να πάμε μάστορα? Θα βλέπουμε εφιάλτες στον ύπνο μας (που λέει ο λόγος).
4. Σήμερα η "παράσταση" ίδια με χτες. Μα 99,5% ίδια. Το πρωί πήγα καλά (εδώ είναι η διαφορά). Το μεσημέρι για 2 περίπου Km ρετάρισμα, δισταγμός, λαμπάκι, buzzer κλπ, μέχρι το ίδιο ακριβώς σημείο (+- 100 μέτρα!!!!!). Μετά πάλι όλα εντάξει για τα υπόλοιπα 20 Km.

Ερωτήματα :
Πόσα km βγάζει η αντλία βενζίνης (εμπειρικά)? Το δικό μου έχει 92000
Παίζει να λαδώνει μπουζί?

Φίλτρο βενζίνης υπάρχει? Αν ναι σε ποιό σημείο είναι ? (έψαξα όλη τη δρομολόγηση και δεν το βρήκα).


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Πρόβλημα κινητήρα (?)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ 01 Μαρ 2012, 22:40 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ 01 Δεκ 2007, 05:05
Δημοσιεύσεις: 8103
Τοποθεσία: Pablo Escobar Preveza
demkat1 έγραψε:
Λοιπόν,
1. βενζίνα δεν μυρίζει.
2. Για αντλία βενζίνης να πω ότι έχει μια βάση, αλλά γιατί να "ρετάρει". Θα έλεγα ότι πιό φυσιολογικό είναι να κόψει, έστω κιαν μετά επανέλθει (με κάποιο χτύπημα κλπ)
3. Ναι, και εγώ συμφωνώ για το μπρίζωμα, δεν είναι όμως κρίμα για π.χ. ένα φίλτρο βενζίνης να πάμε μάστορα? Θα βλέπουμε εφιάλτες στον ύπνο μας (που λέει ο λόγος).
4. Σήμερα η "παράσταση" ίδια με χτες. Μα 99,5% ίδια. Το πρωί πήγα καλά (εδώ είναι η διαφορά). Το μεσημέρι για 2 περίπου Km ρετάρισμα, δισταγμός, λαμπάκι, buzzer κλπ, μέχρι το ίδιο ακριβώς σημείο (+- 100 μέτρα!!!!!). Μετά πάλι όλα εντάξει για τα υπόλοιπα 20 Km.

Ερωτήματα :
Πόσα km βγάζει η αντλία βενζίνης (εμπειρικά)? Το δικό μου έχει 92000
Παίζει να λαδώνει μπουζί?

Φίλτρο βενζίνης υπάρχει? Αν ναι σε ποιό σημείο είναι ? (έψαξα όλη τη δρομολόγηση και δεν το βρήκα).


κοιτα η αντλια βενζινας η δικια μου εβγαλε 180.000 την αλλαξα προληπτικα γιατι βουλωσαν οι σιτες που εχει πριν η αντλια πρακτικα εαν δεν ειχα αυτο το προβλημα ακομα με αυτην θα ημουν
στο ξαρα του πατερα μου προφανως καπου η εβαλε βενζινα στο παρελθον βουλωσε το φιλτρο οποτε καηκε ή ηταν η ωρα της στα 120.000 χλμτρα
να σημειωσω οτι και τα 2 αυτοκινητα φορανε ακριβως την ιδια αντλια και στις 2 περιπτωσεις αλλαχτηκε και το φλοτερ δηλαδη ολο συστημα και αυτο λογω της τιμης που ειναι κανα 140αρι και μαρκα vdo siemens
φιλτρο βενζινας μπορει και να μην εχει αλλα εαν εχει αλλαξετο καθε 10.000 χλμτρα εγω ετσι κανω και στα 2 αυτοκινητα

_________________
1995 Citroen Visa I '79 652cc ως το 2001
1998 Citroen Visa II '84 652cc ως το 2006
2001 Fiat Brava SX '01 1.2cc 16v ως το 2005
2005 Citroen Xantia II ΄99 1,6cc 8v Lpg ως το 2019
2006 Fiat Seicento ΄01 1.1cc Sporting Abarth ως το 2007
2009 Honda Jazz ΄09 1,2cc ως το 2020
2020 Citroen Xantia II '00 1.8cc 16v Lpg
2020 Citroen Xsara II '03 1.4cc 8v Lpg


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Πρόβλημα κινητήρα (?)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ 02 Μαρ 2012, 07:48 
Χωρίς σύνδεση
Honored Member
Honored Member
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Κυρ 10 Σεπ 2006, 13:04
Δημοσιεύσεις: 7375
Τοποθεσία: αθηνα
το πιθανότερο είναι να είναι πολλαπλασιαστής αν δεν πριζωσεις δεν θα καταλάβεις τπτ.αν σου βγάζει το μήνυμα antipolution system faulty δεν είναι αντλία βενζίνης ούτε καν ΦΛΑΝΤΖΑ.

_________________
SAY YES TO A SAFE RACE
SAY NO TO A STREET RACE!!!
CITROEN ZX COUPE 2000 EE11
CITROEN BERLINGO MULTISPACE
CITROEN C3 FURIO
Εικόνα Εικόνα


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Πρόβλημα κινητήρα (?)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ 02 Μαρ 2012, 09:19 
Χωρίς σύνδεση
Assistant
Assistant
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ 30 Αύγ 2008, 23:47
Δημοσιεύσεις: 14930
Τοποθεσία: Ριο (Πατρας) - Καλλιθεα (Αθηνα)
Αν ειναι το C3 facelift ή το νεο. τοτε δεν εχει. Και νομιζω και τα πρωτα δεν ειχαν αλλα δεν ειμαι σιγουρος.
Αλλαχτε μπουζι, και βαλτε στα δικα του νουμερα και προδιαγραφες. Εχει τυχει σε 1,6 16ν 206 να του εχουν βαλει ο,τι να ειναι μπουζι με κοντοτερο λαιμο σπειρωμα, και δεν ειχε καθολου καλη καυση, με ρεταρισματα κτλ κτλ.
Το νερο στο κυκλωμα ψυξης πεφτει ή δνε εχεις θεμα;

_________________
ΕικόναΕικόνα
Citroen XantiaΙΙ VSX 1.8i16V,1998,276100kmΕικόνα
Citroen ΒΧ14Ε,1985,177000km
Renault MeganeI 1.4eClima/Lux,1998,114000km


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Πρόβλημα κινητήρα (?)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ 02 Μαρ 2012, 14:27 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Πέμ 26 Αύγ 2010, 20:20
Δημοσιεύσεις: 211
Τοποθεσία: Αθήνα
billaras έγραψε:
Το νερο στο κυκλωμα ψυξης πεφτει ή δνε εχεις θεμα;


Γουστάρω πονηρή ερώτηση! Όχι, δεν έχω ούτε πτώση νερού, ούτε φούσκωμα, και τα λάδια είναι Οκ (δλδ δεν σκέφτομαι τη φλάτζα).
Και η αντλία αρχίζει να μη λέει.
Σήμερα μουλάρωσε. Το λαμπάκι του κινητήρα δε σβήνει καθόλου.
Θα ρίξω μια ματιά στα μπουζί και πάω για μπρίζωμα.

16:00
μπουζί εντάξει. Διάκενο 0.8 - 0.85. Ελαφρά κατάλοιπα κάπνας (θεωρώ φυσιολογικό στις συνθήκες που είμαστε).
Μπουζί πάνω στις πίπες (γείωση, καλώδια), μιζιά -> όλα έχουν σπινθήρα.
Αντλία βενζίνης 3,5 bar σε "λειτουργία", εντάξει.
υποψιάζομαι το μοτεράκι της πεταλούδας γιατί : με βγαλμένο το σωληνάκι αναθυμιάσεων από λαιμό (πριν την πεταλούδα) και εισαγωγή (τσουτσουνάκι μετά την πεταλούδα) η μηχανή παίρνει μπροστά. Βάζοντας το σωληνάκι στη θέση του η μηχανή σβήνει (δλδ εκτιμώ ότι το μοτεράκι δεν ανοίγει την πεταλούδα ώστε να να κρατήσει τις στροφές).
Έμεινε το μπρίζωμα, αύριο πρωί.


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Πρόβλημα κινητήρα (?)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ 02 Μαρ 2012, 19:37 
Χωρίς σύνδεση
Assistant
Assistant
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ 30 Αύγ 2008, 23:47
Δημοσιεύσεις: 14930
Τοποθεσία: Ριο (Πατρας) - Καλλιθεα (Αθηνα)
AΑΑΑ, εχεις 1,4 νατιζατο και οχι ηλεκτρογκαζο;
Ψαξε αρχικα πανω στην πολλαπλη εισαγωγης σου, στο αριστερο μισο εχει ενα ορθογωνιο φυσακι και ενα εξαρτημα με μια βιδα 10mm. Ειναι ο αισθητηρας ατμοσφαιρικης πιεσης-υποπιεσης εισαγωγης και θερμοκρασιας αερα. Βγαλε το και ψεκασε το με καθαριστικο καρμπυρατερ αρχικα. Δες αν συνελθει. Επισης κουνα το καλωδιο και το φυσακι την ωρα που δουλευει το μοτερ να δεις αν αλλαζει συμπεριφορα. Αν ολα καλα αυτα, μετα θα σου πω για την πεταλουδα.

_________________
ΕικόναΕικόνα
Citroen XantiaΙΙ VSX 1.8i16V,1998,276100kmΕικόνα
Citroen ΒΧ14Ε,1985,177000km
Renault MeganeI 1.4eClima/Lux,1998,114000km


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Πρόβλημα κινητήρα (?)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ 02 Μαρ 2012, 19:51 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Πέμ 26 Αύγ 2010, 20:20
Δημοσιεύσεις: 211
Τοποθεσία: Αθήνα
billaras έγραψε:
AΑΑΑ, εχεις 1,4 νατιζατο και οχι ηλεκτρογκαζο;
Ψαξε αρχικα πανω στην πολλαπλη εισαγωγης σου, στο αριστερο μισο εχει ενα ορθογωνιο φυσακι και ενα εξαρτημα με μια βιδα 10mm. Ειναι ο αισθητηρας ατμοσφαιρικης πιεσης-υποπιεσης εισαγωγης και θερμοκρασιας αερα. Βγαλε το και ψεκασε το με καθαριστικο καρμπυρατερ αρχικα. Δες αν συνελθει. Επισης κουνα το καλωδιο και το φυσακι την ωρα που δουλευει το μοτερ να δεις αν αλλαζει συμπεριφορα. Αν ολα καλα αυτα, μετα θα σου πω για την πεταλουδα.


Κάτσε τώρα γιατί με μπέρδεψες. Πότε είπα εγώ ότι είναι ντιζάτο? (κάνε μια παράθεση αν θέλεις γιατί μάλλον έχουμε λάθος λεξιλόγιο). Ηλεκτρόγκαζο είναι.

Συμπληρώνω :
Πάντως, στην αριστερή (όπως κυττάμε) βίδα στήριξης του πολ/στή, υπάρχει ένα εξάρτημα (θα το έλεγα διάφραγμα - φούσκα υποπίεσης) που η μιά του μεριά πάει στο "τσουτσουνάκι που είπα και η άλλη μάλλον στο θόλο του τροχού. Αυτό εννοείς?

Off topic πρόβλημα : πώς ανεβαίνει φωτο?


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Πρόβλημα κινητήρα (?)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ 02 Μαρ 2012, 22:37 
Χωρίς σύνδεση
Assistant
Assistant
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ 30 Αύγ 2008, 23:47
Δημοσιεύσεις: 14930
Τοποθεσία: Ριο (Πατρας) - Καλλιθεα (Αθηνα)
Λαθος μου, ναι ηλεκτρογκαζα ειναι τα C3 :shy
:D
Ειναι ενα πραγματακι με μια φυσα, οπως κοιτας το κυλινδρικο οριζοντιο μερος της πολλαπλης εισαγωγης, και ειναι στο αριστερο μισο της περιπου με μια βιδα σφηνωμενο πανω της.

_________________
ΕικόναΕικόνα
Citroen XantiaΙΙ VSX 1.8i16V,1998,276100kmΕικόνα
Citroen ΒΧ14Ε,1985,177000km
Renault MeganeI 1.4eClima/Lux,1998,114000km


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Πρόβλημα κινητήρα (?)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 03 Μαρ 2012, 08:54 
Χωρίς σύνδεση
Honored Member
Honored Member
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Κυρ 10 Σεπ 2006, 13:04
Δημοσιεύσεις: 7375
Τοποθεσία: αθηνα
στην αλαξια το εβαλες?

_________________
SAY YES TO A SAFE RACE
SAY NO TO A STREET RACE!!!
CITROEN ZX COUPE 2000 EE11
CITROEN BERLINGO MULTISPACE
CITROEN C3 FURIO
Εικόνα Εικόνα


Κορυφή 
 
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
 
 Σελίδα 1 από 3 [ 36 Δημοσιεύσεις ] Μετάβαση στην σελίδα 1, 2, 3  Επόμενο



Συναφή θέματα

Bsi προβλημα σε citroen xsara picasso 1.6
Δ. Συζήτηση: Τεχνικά-Μηχανολογικά-Ηλεκτρ/ικά Xsara
Συγγραφέας: grekpek
Απαντήσεις: 0
ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ A/C PICASSO XARA
Δ. Συζήτηση: Τεχνικά-Μηχανολογικά-Ηλεκτρ/ικά Xsara
Συγγραφέας: ΝΙΚΟΣ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΗΣ
Απαντήσεις: 3
ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ ΚΑΝΤΡΑΝ
Δ. Συζήτηση: Τεχνικά-Μηχανολογικά-Ηλεκτρ/ικά Saxo
Συγγραφέας: Anonymous
Απαντήσεις: 13
C2 Πρόβλημα στην εκκίνηση
Δ. Συζήτηση: Τεχνικά Θέματα
Συγγραφέας: Anonymous
Απαντήσεις: 10
Κορυφή
 


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 14 επισκέπτες

 
 

 
Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
Σύνδεση
Όνομα μέλους:

Εγγραφή
Κωδικός:

Ξέχασα τον κωδικό μου
Αποστολή ηλεκτρονικού ταχυδρομείου ενεργοποίησης πάλι
Αυτόματη σύνδεση σε κάθε επίσκεψη
Απόκρυψη των στοιχείων μου κατά την διάρκεια της σύνδεσης

Για να συνδεθείτε πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος. Η εγγραφή γίνεται σε λίγα μόνο λεπτά, αλλά σας παρέχει αυξημένες δυνατότητες. Επίσης οι διαχειριστές μπορεί να χορηγούν επιπρόσθετα δικαιώματα στα εγγεγραμμένα μέλη. Πριν συνδεθείτε, σιγουρευτείτε ότι γνωρίζετε τους όρους χρήσης και τις σχετικές τακτικές. Παρακαλούμε να διαβάσετε τους κανόνες της Δ. Συζήτησης κατά την πλοήγησή σας σε αυτό.

Όροι χρήσης | Προσωπικό απόρρητο

 
Γίνε σήμερα club member και απέκτησε ΜΟΝΑΔΙΚΑ προνόμια
Γίνε σήμερα club member και απέκτησε ΜΟΝΑΔΙΚΑ προνόμια