Ημερολόγιο Γκαλερί Αναζήτηση Εγγραφή Σύνδεση 

[ +/- ] [ Τώρα είναι Πέμ 28 Μαρ 2024, 15:06 ]


 
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Φωτισμός C4
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 19 Μάιος 2018, 23:25 
Χωρίς σύνδεση
Super Moderator
Super Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί 11 Φεβ 2014, 21:23
Δημοσιεύσεις: 5363
Παιδιά ανοίγω αυτό το θέμα για να συγκεντρώσουμε πληροφορία σχετικά με αυτό το θέμα, που πιστεύω απασχολεί αρκετούς εδώ.

Ξεκινάω λοιπόν. Πριν από 14 μήνες μου έκαψε την πρώτη λάμπα μεσαίας σκάλας. Είχα 72000χλμ, αρκετά χλμ σε νύχτα και τον διακόπτη πάντα στο auto (και κλειστό γκαράζ που σημαίνει ότι άναβαν σε κάθε άναμμα μηχανής). Επίσης φωτισμό welcome follow me home κλπ κλπ... Αρκετή φθορά λοιπόν. Άλλαξα μια δυο από κάτι συνεργεία εδώ γύρω και πάλι κάηκαν ενναλαξ σε λίγο καιρό.

Μετά λοιπόν από συμβουλή του Μανθου ( Tzakos) , άλλαξα ζευγάρι τις λάμπες με 2 καινούριες Phillips Xtreme vision +130%. Μου κόστισαν 25€ και ήμουν πολύ ευχαριστημένος από θέμα απόδοσης. Ξεκάθαρα πιο δυνατό φως από το εργοστασιακό και πολύ καλή δέσμη.

Μετά λοιπόν από 14 μήνες κάηκε η μια. Έχει μπει ήδη απέναντι η spare από παλιά και είμαι στο ψάξιμο για το τι θα βάλω.

Μίλησα με πμ με τον bakevang και τον Johnny, καθώς γενικά έχουν επέμβει (ή πρόκειται να...) Και ήθελα την άποψη τους, καθώς ο Γιάννης φοράει τις Phillips diamond vision. Δυστυχώς αντί να ξεμπερδεψω, μπερδεύτηκα ακόμη περισσότερο μετά από ένα βίντεο που μου έστειλε ο Βαγγέλης!! Έχουμε και λέμε λοιπόν. Το συγκριτικό είναι το ακόλουθο.

https://www.youtube.com/watch?v=_u-M20ImdbA

Ξεκάθαρα πιο δυνατές οι racing vision. Στα 3600Κ και με τιμή 35€. Μεγάλο αρνητικό η σχεδόν κατά 50% μικρότερη διάρκεια ζωής.

Δεύτερες οι Xtreme vision. Στα 3700Κ (ίσα που ξεχωρίζεις την διαφορά με το μάτι από τις εργοστασιακές). Στα 20€ μάλλον έχουν το καλύτερο vfm, με καλή διάρκεια ζωής.

Τις diamond vision δε θα τις έβαζα λόγω πολύ μπλε χρώματος (5000Κ), ενώ βλέπω πως έχουν και μέτρια απόδοση. Οι white Vision που μου είχαν κινήσει το ενδιαφέρον λόγω του χρώματος που θα ήθελα (4300Κ), τρώνε άκυρο λόγω κακής απόδοσης.

Θα έπαιρνα λοιπόν τις Xtreme και πάλι, ώσπου ψάχνοντας είδα κάποιες φίρμες σχεδόν άγνωστες σε μένα, πέρα από την osram που δεν είδα να έχει κάτι ιδιαίτερα ανταγωνιστικό της Phillips.

Η μια είναι η PIAA. Την ξέρω από το NFS, έμαθα και είδα πως γενικά ασχολείται με πράγματα γύρω από τον φωτισμό αλλά... Τσούζει έχει λάμπες που κοστίζουν μέχρι και 80€! (https://www.skroutz.gr/s/13556816/PIAA- ... outz_share) αλλά και κάποιες πιο προσιτές όπως οι παρακάτω:
https://www.skroutz.gr/s/13556825/PIAA- ... outz_share
Για τις πρώτες διάβασα και μια κακή αρνητική μικρής διάρκειας ζωής, για τις άλλες τίποτα.

Επόμενη φίρμα η Sylvania. Μέσω eBay καθώς παίζει στην Αμερική κυρίως και αυτή που έχει εξαγοράσει την osram. Υπάρχουν αρκετοί ακριβοί κατασκευαστές που την επιλέγουν (νομίζω Porsche) και γενικά έχει καλές κριτικές.

Εντάξει το έλιωσα το θέμα... Άντε βοηθήστε με λίγο να παραγγείλω κάτι. Θα ήθελα ένα συνδυασμό καλής απόδοσης και διάρκειας ζωής. Και μπορώ να πω ότι κλίνω προς τις φθηνές PIAA.



Στάλθηκε από το Galaxy S7 χρησιμοποιώντας Tapatalk

_________________
Citroen C4 1.6 e-hdi
Εικόνα


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Φωτισμός C4
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 20 Μάιος 2018, 08:00 
Χωρίς σύνδεση
Club Member
Club Member
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ 22 Νοέμ 2006, 20:04
Δημοσιεύσεις: 5577
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ, Λαμπρινή
Εικόνες: 0
Eνδιαφέρον θέμα Λοχία!
Κρατάω την πρόταση του Μάνθου, για οταν μου καει καποια λαμπα αφου και εσυ εισαι ευχαριστημενος με τις Philips Εxtreme Vision. Δυνατο φώς και λογικη τιμή αλλα αποτι φαινεται οντως δεν εχουν μεγαλη διαρκεια ζωής.
Εγω εχω ακομα τις εργοστασιακες λάμπες, δεν εχει καψει ακομα καμμια απο το 2014 που το εχω.
Σιγουρα οι απλες λαμπες αλογονου που εχει απο το εργοστασιο δεν προσφερουν σπουδαια ορατοτητα το βραδυ. Θυμαμαι οτι στο προηγουμενο c4 που ειχε xenon , εβλεπα καλυτερα το βραδυ ειδικα σε σκοτεινους επαρχιακους δρομους.

_________________
1988 Visa , 1990 AX 1.0 , 1993 ZX Avantage 1.4i , 1998 Xsara 1.6i Exclusive , 2005 C4 1.6i Exclusive , 2013 DS4-1.6-Vti-So Chic


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Φωτισμός C4
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 20 Μάιος 2018, 10:22 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 14 Σεπ 2015, 18:02
Δημοσιεύσεις: 3506
Η PIAA είναι και καλή, και γνωστή και τσιμπημένη σε αρκετά μοντέλα.
Εγώ εδώ και 1,5 μήνα φοράω LED αλλά δεν τα προτείνω σε κανέναν γιατί πρέπει να ασχοληθείς αρκετά για να βρεις τις ιδιαιτερότητες της κάθε λάμπας και να παίξουν σωστά.

Οι Xtreme ήταν πάρα πολύ καλές και ο μόνος λόγος που τις έβγαλα ήταν οτι ήθελα καθαρό λευκό.
Θέμα γούστου και συνήθειας.
Είχα συνηθίσει από το 6000Κ LED των 4000 Lumens Που έχω στο ποδήλατο.

Αν συναντάς ομίχλη, όσο πιο λευκό τόσο χειρότερα βλέπεις.

Φορoύσα Crystal Vision, όχι Diamond. :thumb
Αυτό είναι το δικό μου βιντεάκι(με ότι συνεπάγεται η νυχτερινή λήψη κινητου) με Crystal Vision. (η μεγάλη σκάλα είναι LED)
https://www.youtube.com/watch?v=uYQ9JRmUElk&index=2&list=UUqAQdVnJAbX8XPqwPUBxXQw

_________________
2002 Xsara 1.6 16v Exclusive (18/01/2002 - 21/08/2018)
2016 C4 1.6 BlueHdi 120 S&S (4/06/2016- )
MY2019 Ford Fiesta ST-line (12/10/2018-)


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Φωτισμός C4
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 20 Μάιος 2018, 10:35 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 14 Σεπ 2015, 18:02
Δημοσιεύσεις: 3506
Νομίζω overall το καλύτερο θα ήταν οι Xtreme, Που είναι και σε νορμάλ τιμή.
Επίσης Sylvania βρίσκεις και Ελλάδα, αν και λίγο πιο δύσκολα.

_________________
2002 Xsara 1.6 16v Exclusive (18/01/2002 - 21/08/2018)
2016 C4 1.6 BlueHdi 120 S&S (4/06/2016- )
MY2019 Ford Fiesta ST-line (12/10/2018-)


Τελευταία επεξεργασία από johnis και Κυρ 20 Μάιος 2018, 10:41, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Κορυφή 
 
 
ΔημοσίευσηΑυτή η δημοσίευση διαγράφηκε μέσω johnis στις Κυρ 20 Μάιος 2018, 10:36.
Αιτία: διπλο.
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Φωτισμός C4
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 20 Μάιος 2018, 11:39 
Χωρίς σύνδεση
Super Moderator
Super Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί 11 Φεβ 2014, 21:23
Δημοσιεύσεις: 5363
Ναι Γιάννη συγγνώμη, μπερδεύτηκα με τη θερμοκρασία χρώματος, παρόλο που μου το είπες αναλυτικά στα μηνύματα.

Στάλθηκε από το Galaxy S7 χρησιμοποιώντας Tapatalk

_________________
Citroen C4 1.6 e-hdi
Εικόνα


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Φωτισμός C4
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 20 Μάιος 2018, 11:48 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 14 Σεπ 2015, 18:02
Δημοσιεύσεις: 3506
Δεν υπάρχει θέμα. Απλά δεν έχω ιδέα πως είναι οι Diamond, ούτε καν σε φωτογραφία, οπότε μη μπερδευτούμε και εμείς και εσύ. :D

_________________
2002 Xsara 1.6 16v Exclusive (18/01/2002 - 21/08/2018)
2016 C4 1.6 BlueHdi 120 S&S (4/06/2016- )
MY2019 Ford Fiesta ST-line (12/10/2018-)


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Φωτισμός C4
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 20 Μάιος 2018, 12:26 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 16 Ιούλ 2007, 14:19
Δημοσιεύσεις: 4897
Τοποθεσία: Αθήνα
Εικόνες: 1
Έχω δοκιμάσει διάφορες σειρές της Philips και τις nighbreaker της Osram. Όλες μου κράτησαν πολύ λιγότερο απο τις απλές (τις έβαλα πολύ προσεκτικά με γάντια κλπ οπότε δεν είναι θέμα τοποθέτησης). Σε ενα άλλο σχετικό thread που υπάρχει κάποιος είχε αναφέρει οτι στο δικό του δεν είχε ιδιαίτερα θέματα διάρκειας. Ίσως να ήμουν άτυχος. Αλλα τόσες φορές; Επίσης θυμάμαι παλιότερα στο site της philips ανέφερε ξεκάθαρα οτι όλες αυτές έχουν μικρότερη διάρκεια ζωής. Τώρα το έχει αφαιρέσει. Η μάλλον θεωρεί αυτή τη μειωμένη διάρκεια σαν σωστή και πουλάει τις απλές σαν long life !
Πλέον βαρέθηκα να δίνω λεφτά και να αλλάζω λάμπες ολη την ώρα. Έβαλα απλές και ησύχασα.
Τώρα αν θες να το συνεχίσεις το hobby θα σου πρότεινα xtreme. Η καλύτερη σχέση τιμής/διάρκειας/φωτισμού. Μην δίνεις ενα σωρό λεφτά για κάτι που θα σου κρατήσει μερικούς μήνες. Άσε που το πολύ έντονο λευκό φως κουράζει τα μάτια.


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Φωτισμός C4
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 21 Μάιος 2018, 10:31 
Χωρίς σύνδεση
Super Moderator
Super Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί 11 Φεβ 2014, 21:23
Δημοσιεύσεις: 5363
@aiolos
Όσον αφορά την διάρκεια, το πρόβλημα που λες είναι δεδομένο και δεν υπάρχει μόνο σε εσένα.

Οι Xtreme vision +130% αναφέρουν προσδόκιμο ζωής 450 ώρες. Στην δική μου περίπτωση, έχω κατά μέσο μεση ωριαία ταχύτητα 40χαω. Αυτό σημαίνει πως σε 30.000χλμ το αυτοκίνητο μου λειτουργεί 750 ώρες.

Βάλε λοιπόν ότι ακόμη και το 40% των χλμ να γίνονται νύχτα (πολύ εύκολο, ειδικά τον χειμώνα μπορεί να είναι παραπάνω), έχεις πιάσει σχεδόν το όριο. Σε αυτό υπολογίζω και την extra φθορά που έχω με τα αυτόματα φώτα, που ανάβουν και κλείνουν κάθε φορά που μπαίνω στο αμάξι, λόγω του ότι το έχω σε σκεπαστό χώρο..

Οπότε σκέψου πόσο εύκολο είναι να φτάσεις το όριο των 250 ωρών σε κάποιες πιο καλές λάμπες!

Επίσης είναι σημαντικό μόλις αστοχήσει μια λάμπα, να γίνεται άμεσα αντικατάσταση γιατί η μια μόνη της επιβαρύνεται και θα σε πηγαίνει εναλλάξ, αν περνάει μεγάλο διάστημα μέχρι να μπει λάμπα. Τουλάχιστον εγώ το έπαθα αυτό (μου κάηκε η δεξιά, την αλλάζω μετά από 10 μέρες, μετά από 2 μήνες καίγεται η αριστερή, την αλλάζω μετά από 20 μέρες και μετά από ένα μήνα καίγεται η καινούρια δεξιά πάλι!). Οπότε άλλαξα σετ και ησύχασα.

Τώρα κι εγώ δεν ψήνομαι πολύ να αλλάζω λάμπες ανά 6μηνο. Ένα αυτό και δεύτερον, με προβληματίζει το εξής. Είναι δυνατόν να έχεις +130/110/150% φως χωρίς να ενοχλείς τον απέναντι; Μάλλον όχι. Επίσης, επειδή έχω βρεθεί μπροστά από το αμάξι μου (να οδηγείται από τη σύζυγο), ήταν κάπως ελάχιστα ενοχλητικά. Όχι κάτι τρομερό, αλλά ήταν. Επίσης αισθητό τώρα που το ένα φωτιστικό σώμα έχει την εργοστασιακή λάμπα και το άλλο την Xtreme vision. Πιο έντονο φως η Phillips.

Στάλθηκε από το Galaxy S7 χρησιμοποιώντας Tapatalk

_________________
Citroen C4 1.6 e-hdi
Εικόνα


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Φωτισμός C4
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ 23 Μάιος 2018, 00:44 
Χωρίς σύνδεση
Super Moderator
Super Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί 11 Φεβ 2014, 21:23
Δημοσιεύσεις: 5363
Παιδιά παρήγγειλα τις PIAA Hyper Arros με 24€. 3900Κ και λένε για καλή διάρκεια.

Είδα και κάποιες Phillips Longlife, που λένε για 100.000χλμ ζωής, αλλά 3200κ και σε κάποια βίντεο που είδα φαινόταν ανεπαρκείς. Βλέπουμε.

Στάλθηκε από το Galaxy S7 χρησιμοποιώντας Tapatalk

_________________
Citroen C4 1.6 e-hdi
Εικόνα


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Φωτισμός C4
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ 23 Μάιος 2018, 07:08 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 14 Σεπ 2015, 18:02
Δημοσιεύσεις: 3506
:clap :clap
Μια χαρά.

_________________
2002 Xsara 1.6 16v Exclusive (18/01/2002 - 21/08/2018)
2016 C4 1.6 BlueHdi 120 S&S (4/06/2016- )
MY2019 Ford Fiesta ST-line (12/10/2018-)


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Φωτισμός C4
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ 23 Μάιος 2018, 07:41 
Χωρίς σύνδεση
Super Moderator
Super Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ 24 Δεκ 2010, 12:03
Δημοσιεύσεις: 15531
Τοποθεσία: Θεσ/νικη
Με το καλο Σταυρε. Καλη επιλογη πιστευω.

Στάλθηκε από το LG-H960 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

_________________
-Πράκτορας ΑΚΑ Βλέπω ΚΑΙ πίσω από το βουνό, μέσα από το τούνελ, ας έχει και ομίχλη!

1985 GSA - 1986 BX 1.6 TRS - 1991 GS Pallas - 2001 BX Atout - 2003 Saxo 1.1 Furio - 2007 C2 1.4 VTR - 2008 C4 1.6 16v Exclusive - 2010 C4 1.4 16v Elegance - 2011 Xsara 1,6 16v VTS - 2012 C3 1.6 e-HDI Eco Chic, και πλέον 2016 Peugeot 308 SW THP Premium Pack


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Φωτισμός C4
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ 23 Μάιος 2018, 09:38 
Χωρίς σύνδεση
Super Moderator
Super Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί 11 Φεβ 2014, 21:23
Δημοσιεύσεις: 5363
Ευχαριστώ παιδιά. Βασικά ήμουν έτοιμος να πάρω κάποιες απλές, αλλά επειδή μετά διάβασα πολύ καλά λόγια για τις PIAA, είπα να κάνω την δοκιμή. Η αλήθεια είναι ότι με κέντρισαν και οι super long life, αλλά από τη μια πανέβαινε το κόστος (40€), ενώ από την άλλη στο site της η PIAA ανέφερε τις hyper Arros σαν τον καλύτερο συνδυασμό απόδοσης και διάρκειας ζωής.

Αν έχουμε fail σε ένα χρόνο πάλι, μετά γυρίζω στο eco μοντέλο της Phillips που το δίνει για 100.000χλμ, γιατί δεν ψήνομαι να ασχολούμαι με λάμπες κάθε τρεις και λίγο.

Ξέχασα να πω ότι παρήγγειλα και 10 led για πινακίδα στο κόστος των 0,88€...

Στάλθηκε από το Galaxy S7 χρησιμοποιώντας Tapatalk

_________________
Citroen C4 1.6 e-hdi
Εικόνα


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Φωτισμός C4
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 04 Ιουν 2018, 22:43 
Χωρίς σύνδεση
Super Moderator
Super Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί 11 Φεβ 2014, 21:23
Δημοσιεύσεις: 5363
Ήρθαν οι λάμπες παιδιά.
Πρώτη φωτό: συνοδηγού νορμάλ wurth, οδηγού Phillips Xtreme +130%
Δεύτερη φωτό: συνοδηγού PIAA, οδηγού Phillips Xtreme +130%
Επόμενες φωτογραφίες PIAA

Πρώτες εντυπώσεις οκ. Το χρώμα είναι όπως το θέλω, χωρίς να είναι υπερβολικό μπλε, ούτε κίτρινο

Προβληματισμός: υπάρχει περίπτωση να πρέπει να ελεγχθεί πάλι η δέσμη σε μηχάνημα αν είναι εντάξει στο ύψος;;ΕικόναΕικόναΕικόναΕικόναΕικόνα

Στάλθηκε από το Galaxy S7 χρησιμοποιώντας Tapatalk

_________________
Citroen C4 1.6 e-hdi
Εικόνα


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Φωτισμός C4
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 04 Ιουν 2018, 22:59 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 14 Σεπ 2015, 18:02
Δημοσιεύσεις: 3506
:clap
Αν η δεσμη ηταν σωστη πριν, οχι δεν χρειαζεται επανελεγχος.
Αν νομιζεις οτι κουνησες τα κατοπτρα με πιεση κατα την τοποθετηση, με τον εσωτερικο διακοπτη πηγαινε τα στην κατω ακραια θεση, μετα στην πανω ακραια θεση και τελος βαλτα ξανα στη θεση που τα είχες.
Θα επανελθει η ρυθμιση (σε περιπτωση που οντως τα κουνησες).

_________________
2002 Xsara 1.6 16v Exclusive (18/01/2002 - 21/08/2018)
2016 C4 1.6 BlueHdi 120 S&S (4/06/2016- )
MY2019 Ford Fiesta ST-line (12/10/2018-)


Κορυφή 
 
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
 
 Σελίδα 1 από 7 [ 100 Δημοσιεύσεις ] Μετάβαση στην σελίδα 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Επόμενο



Συναφή θέματα

ΦΩΤΙΣΜΟΣ AFTERMARKET
Δ. Συζήτηση: Βελτιώσεις C3
Συγγραφέας: smpokos
Απαντήσεις: 33
φωτισμος-λαμπες
Δ. Συζήτηση: Τεχνικά-Μηχανολογικά-Ηλεκτρ/ικά Xsara
Συγγραφέας: xsarakias
Απαντήσεις: 4
Φωτισμος
Δ. Συζήτηση: Τα πρώτα σας βήματα!
Συγγραφέας: Βαγγελης
Απαντήσεις: 34
Κορυφή
 


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 9 επισκέπτες

 
 

 
Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
Σύνδεση
Όνομα μέλους:

Εγγραφή
Κωδικός:

Ξέχασα τον κωδικό μου
Αποστολή ηλεκτρονικού ταχυδρομείου ενεργοποίησης πάλι
Αυτόματη σύνδεση σε κάθε επίσκεψη
Απόκρυψη των στοιχείων μου κατά την διάρκεια της σύνδεσης

Για να συνδεθείτε πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος. Η εγγραφή γίνεται σε λίγα μόνο λεπτά, αλλά σας παρέχει αυξημένες δυνατότητες. Επίσης οι διαχειριστές μπορεί να χορηγούν επιπρόσθετα δικαιώματα στα εγγεγραμμένα μέλη. Πριν συνδεθείτε, σιγουρευτείτε ότι γνωρίζετε τους όρους χρήσης και τις σχετικές τακτικές. Παρακαλούμε να διαβάσετε τους κανόνες της Δ. Συζήτησης κατά την πλοήγησή σας σε αυτό.

Όροι χρήσης | Προσωπικό απόρρητο

 
Γίνε σήμερα club member και απέκτησε ΜΟΝΑΔΙΚΑ προνόμια
Γίνε σήμερα club member και απέκτησε ΜΟΝΑΔΙΚΑ προνόμια