Συγγραφέας |
Μήνυμα |
SHERIF
|
Θέμα δημοσίευσης: Re: ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ Δημοσιεύτηκε: Πέμ 13 Δεκ 2018, 00:32 |
|
Εγγραφή: Κυρ 11 Δεκ 2016, 00:57 Δημοσιεύσεις: 599
|
nonos έγραψε: ... Οσο του κοφτει του καθενα να κρινει αυτο που βλεπει.
|
|
|
|
|
NEKTARIOS C5
|
Θέμα δημοσίευσης: Re: ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ Δημοσιεύτηκε: Πέμ 13 Δεκ 2018, 02:21 |
|
Εγγραφή: Δευτ 12 Ιαν 2009, 21:47 Δημοσιεύσεις: 13647 Τοποθεσία: Πειραιας Εικόνες: 0
|
Πόσες φορές μου έρχεται να γίνω σαν αυτό το παλικαρακι, δυστυχώς έχουν χαθεί οι αξίες και ο σεβασμός σε αυτήν την χώρα.....
Στάλθηκε από το Lenovo A7010a48 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
_________________ C5 exclusive-C4 vtrs
|
|
|
|
|
xantiamanolis
|
Θέμα δημοσίευσης: Re: ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ Δημοσιεύτηκε: Πέμ 13 Δεκ 2018, 03:33 |
|
Εγγραφή: Σάβ 01 Δεκ 2007, 05:05 Δημοσιεύσεις: 8103 Τοποθεσία: Pablo Escobar Preveza
|
διαφωνω με το θεμα της βιας...υπαρχουν πολλοι τροποι να λυσεις το προβλημα σου και οχι με το σπασεις ξενη περιουσια ......σημερα δοξα το θεο τα μεσα κοινωνικης δυκτυωσης και γενικα ο τροπος επικοινωνιας να στειλεις το παραπονο σου και να εισακουστεις ειναι ευκολο..... αυτο το παιδι τι κερδισε?...παντως τον οχι τον σεβασμο......κανεις δε του εδωσε δικιο....βασικα σαν ενεργειες εκανε μια τρυπα στο νερο και τιποτα αλλο..... μα ναι θα πεις δε σεβομαστε τα ατομα με αναπηριες.....δεν ειναι λυση ο λοστος....!!!!! και στο τελος του βιντεο γιατι δεν προσεξε το δρομο και εθεσε σε κινδυνο τον ανθρωπο που ηταν στο καροτσακι?.....μηπως τελικα ο θυμος του ηταν αυτος που ηταν ο κινδυνος και οχι οι καρεκλες και το παρανομα παρκαρισμενο αυτοκινητο? μηπως τελικα το βιντεο εχει 2 νοηματα? 1ον σεβασμος στα ατομα με ειδικες αναγκες 2ον οτι και να γινει να ειμαστε συγκρατημενοι διοτι θετουμε σε πραγματικο κινδυνο αυτους που πραγματικα αγαπαμε?
_________________ 1995 Citroen Visa I '79 652cc ως το 2001 1998 Citroen Visa II '84 652cc ως το 2006 2001 Fiat Brava SX '01 1.2cc 16v ως το 2005 2005 Citroen Xantia II ΄99 1,6cc 8v Lpg ως το 2019 2006 Fiat Seicento ΄01 1.1cc Sporting Abarth ως το 2007 2009 Honda Jazz ΄09 1,2cc ως το 2020 2020 Citroen Xantia II '00 1.8cc 16v Lpg 2020 Citroen Xsara II '03 1.4cc 8v Lpg
|
|
|
|
|
Lohias^
|
Θέμα δημοσίευσης: Re: ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ Δημοσιεύτηκε: Πέμ 13 Δεκ 2018, 11:12 |
|
Εγγραφή: Τρί 11 Φεβ 2014, 21:23 Δημοσιεύσεις: 5363
|
Παιδιά μη βλέπετε κυνικά το βίντεο, γιατί χάνουμε την ουσία. Πιστεύω ότι αναλύει τα ανθρώπινα συναισθήματα, αλλά μέσα σε έναν υπερρεαλισμό, γιατί μπορεί πολλοί να έχουν νιώσει την "ανάγκη" να εκραγούν με τέτοιο τρόπο, αλλά κρατιούνται για τους λόγους που αναφέρετε. Και μένουν με την πικρία.
Επίσης, νομίζω ότι ο τρόπος με τον οποίο παρουσιάζει χρονικά τα γεγονότα σε εκπλήσσει, γιατί σε προδιαθέτει αρνητικά εναντίον του νεαρού, που τον βλέπεις να καταστρέφει ιδιωτικές περιουσίες και νομίζεις ότι είναι ένας κοινός μπαχαλακης, και σπευδεις εσωτερικά να τον κατακρίνεις και να πεις "τι κάνει το κωλόπαιδο". Όταν όμως δεις τον λόγο για τον οποίο το έκανε, του δίνεις δίκαιο.
Ο λόγος τώρα είναι δίκαιος, όσον αφορά την αγανάκτηση. Η αντίδραση που δείχνει το βίντεο είναι ακραία για να σε βάλει σε σκέψεις και να σε προκαλέσει σε μια αναζήτηση, προσπαθώντας να μπεις στην θέση των ανθρώπων που βιώνουν όλα αυτά στην καθημερινότητά τους, λόγω της δικής μας αναισθησίας και αδιακρισιας (ακόμη και τα βλέμματα οίκτου και περιέργειας καμιά φορά πονούν τους άλλους). Μάλιστα όταν αυτό το κάνουμε ζώντας σε έναν δικό μας κόσμο (αυτοί που προχωρούν κοιτώντας αλλού και πέφτουν πάνω του).
Τέλος, το παιδί λαμβάνει και το αντίτιμο των πράξεών του, εφόσον το τέλος τον δείχνει στο κρατητήριο. Δεν έχει καθόλου λανθασμένα μηνύματα, ειδικά σε μια κοινωνία όπως τα Χανιά, όπου η αναισθησία και η αναλγησία επικρατεί παντού και σε όλα μπαίνει μπροστά το χρήμα.
Στάλθηκε από το Galaxy S7 χρησιμοποιώντας Tapatalk
_________________ Citroen C4 1.6 e-hdi
|
|
|
|
|
NickNT
|
Θέμα δημοσίευσης: Re: ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ Δημοσιεύτηκε: Πέμ 13 Δεκ 2018, 13:38 |
|
Εγγραφή: Παρ 28 Ιουν 2013, 12:13 Δημοσιεύσεις: 691
|
Μου άρεσε το βίντεο, και προφανώς είναι ακριβές (στο βαθμό που είναι εφικτό για ένα προϊόν φαντασίας, βέβαια) ως προς την κατάσταση στους δρόμους των Χανίων.
Εν τούτοις, κι εγώ θα διαφωνήσω με τον τρόπο που αντιδρά ο πρωταγωνιστής, γιατί η τυχαία και μη σκοπευμένη βία δε φέρνει ποτέ αποτέλεσμα. Κατανοώ την αγανάκτηση, αλλά οι σπασμωδικές κινήσεις προς πάσα κατεύθυνση είναι αυτοκαταστροφικές και μάταιες.
Γράφω τα παραπάνω γιατί, κρίνοντας από όσα βλέπω στα social media (όχι ευτυχώς στο άμεσο περιβάλλον μου), αναρίθμητοι συμπολίτες μας είναι ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ έτοιμοι να καταδικάσουν, να φωνάξουν, να τα σπάσουν όλα, να γίνουν φορείς αυτοδικίας, να καταργήσουν χιλιετίες νομικού πολιτισμού κτλ. Ένα τέτοιο βίντεο μπορεί κάλλιστα να δώσει "νομιμοποίηση" (ηθική) σε τέτοιες συμπεριφορές.
Έχω κατά καιρούς προσπαθήσει να θέσω ορισμένα ζητήματα σε τέτοιες συζητήσεις (π.χ. έδωσα το αμάξι στον αδερφό μου, πάρκαρε αυτός παράνομα, αλλά εσύ καταστρέφεις τη δική μου περιουσία - έχεις δίκιο που το κάνεις άραγε;), αλλά ΠΟΤΕ δεν παίρνω απαντήσεις - ΚΑΝΕΙΣ δε θέλει να σκεφτεί ορθολογικά, θέλει απλά (από τον καναπέ βέβαια) να βγάλει τα απωθημένα του προς πάσα κατεύθυνση, απέναντι στον "άλλον" που παραβατεί. Λες, και είμαστε όλοι, πάντα, υπό κάθε οπτική γωνία, άσπιλοι, τέλειοι, και απαράβατοι.
Ναι, καταλαβαίνω τον πατέρα που ασκεί αυτοδικία απέναντι στο δολοφόνο του παιδιού του, και του δίνω και δίκιο (θα έκανα το ίδιο στη θέση του, και γενικά παραδέχομαι ότι έχω βγει ΕΝ ΘΕΡΜΩ εκτός εαυτού). Όταν όμως τα social media (τουλάχιστον) γίνονται μοχλός για την αναβίωση (μάλλον ανάδειξη) συμπεριφορών όχλου, τείνω να διαφωνήσω τελικά με αυτό που προκρίνει το εν λόγω βίντεο. Είτε είναι για τα ζώα (που λατρεύω), είτε για την αναπηρία, είτε για τη Μακεδονία, είτε για ποινικά εγκλήματα, είτε τέλος για αριστερές ή δεξιές παιδικές ονειρώξεις.
Είναι εύκολο να κράζουμε τους πάντες και να ζητάμε αίμα, τη στιγμή που εμείς τα ξύνουμε, είμαστε μέρος του προβλήματος, ή ψάχνουμε να δώσουμε νόημα σε μία γεμάτη από προσωπικές αποτυχίες ζωή - ναι, οκ, έχουμε και τη μιζέρια της "κρίσης". Στην πραγματικότητα, όμως, χρειάζεται ψυχολόγος/ψυχίατρος.
Γιατί στο κάτω κάτω της γραφής - οκ μπορεί να κάνω λάθος - στα @@ του όποιου έχει κάκωση σπονδυλικής στήλης το αν θα σπάσεις ένα αμάξι που εμποδίζει τη διάβαση, μπροστά στο να τον/την αντιμετωπίσει η κοινωνία ως απόλυτο ίσο σε θέματα έρωτα, εργασίας, κοινωνικής ζωής. Πιστεύετε δηλαδή ότι οι εκατοντάδες χιλιάδες με σχετικές αναπηρίες είναι πρακτικά αόρατοι στην καθημερινότητα μας απλά επειδή υπάρχουν δυσκολίες με τα πεζοδρόμια;
Δεν υποβαθμίζω το πρόβλημα, αλλά θεωρώ εκπληκτικά (!) υποκριτικό να ΤΡΕΛΑΙΝΟΜΑΣΤΕ για τις διαβάσεις, αλλά να υπάρχει μηδενική τριβή με άτομα που έχουν κινητικά (ή άλλου είδους) προβλήματα. Τους κοιτάμε αμήχανα, πιθανότητα δεν θα κάναμε ερωτική μαζί τους σχέση, αλλά θέλουμε να βάλουμε φωτιά σε αυτόν που πάρκαρε στη διάβαση. Πιθανολογώ, δε, ότι όσοι βλέπουν τον άνθρωπο πίσω από την αναπηρία τείνουν να ασχολούνται με την ουσία, και δε φαντασιώνονται ότι χαρακώνουν αμάξια στις διαβάσεις (όπως, αντίστοιχα, είναι το τελευταίο που θα έκανε ένας φίλος μου σε αμαξίδιο).
|
|
|
|
|
grekoulis
|
Θέμα δημοσίευσης: Re: ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ Δημοσιεύτηκε: Πέμ 13 Δεκ 2018, 15:39 |
|
Εγγραφή: Παρ 07 Ιαν 2011, 22:53 Δημοσιεύσεις: 3762
|
https://www.protagon.gr/apopseis/na-spa ... 4341743740Εδω μια προσέγγιση που δικαιολογεί τις απαντήσεις Nεκτάροου και Lochias Σωστή, αλλά πάλι λείπει απο το κάδρο η ελαττωματική λειτουργία του κράτους δικαίου. Εκτός εάν είναι σκόπιμο. Δηλαδή συλλαμβάνει και φυλακίζει τον νεαρό και αδιαφορεί-κλείνει τα μάτια στους κρατούντες, δηλαδή, δημοτική αστυνομία, ιδιοκτήτη με τα τραπεζοκαθίσματα, δημοτικό συμβουλο, αντιδήμαρχο και τον ιδιοκτήτη του οχήματος που πάρκαρε στην ράμπα....
_________________ Οκτώβριος 2003-Ιούνης 2009 Xsara I 1.6 exclusive. 70.700-283.400 (παρά αδερφού) Ιούλης 2009-15 Μαίου 2013 C5 I 1.8 105.500-217.130 (παρά Ιατρού) 22 Μάη 2013 5 Ιούνη 2013 C5 II prestige 115.900-117.200 (παρά Λογιστού) 1η Ιούλη 2013- C5II prestige95600....(παρά γαλακτοπώλου)
|
|
|
|
|
Lohias^
|
Θέμα δημοσίευσης: Re: ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ Δημοσιεύτηκε: Πέμ 13 Δεκ 2018, 20:07 |
|
Εγγραφή: Τρί 11 Φεβ 2014, 21:23 Δημοσιεύσεις: 5363
|
grekoulis έγραψε: https://www.protagon.gr/apopseis/na-spame-ta-parkarismena-aftokinita-stis-rabes-44341743740 Εδω μια προσέγγιση που δικαιολογεί τις απαντήσεις Nεκτάροου και Lochias Σωστή, αλλά πάλι λείπει απο το κάδρο η ελαττωματική λειτουργία του κράτους δικαίου. Εκτός εάν είναι σκόπιμο. Δηλαδή συλλαμβάνει και φυλακίζει τον νεαρό και αδιαφορεί-κλείνει τα μάτια στους κρατούντες, δηλαδή, δημοτική αστυνομία, ιδιοκτήτη με τα τραπεζοκαθίσματα, δημοτικό συμβουλο, αντιδήμαρχο και τον ιδιοκτήτη του οχήματος που πάρκαρε στην ράμπα.... Διαβάζω αρκετά protagon, γιατί μου αρέσουν πολύ οι απόψεις κάποιων που γράφουν. Το είδα και το συγκεκριμένο, αλλά το θεωρώ λίγο ελλειπες, και λίγο αυθαίρετο στο συμπέρασμα. Σίγουρα ισχύει το ότι βγάζει στην επιφάνεια τις σκοτεινές σκέψεις και τις συμπεριφορές μας, που στην πραγματική καθημερινότητα τις μπλοκάρει το λογικό μέρος του μυαλού μας. Αυτό το ανέφερα. Όμως δεν μένουμε μόνο σε αυτό. Το βίντεο θέλει να μιλήσει και για κάτι άλλο. Για αυτό το "δύο λεπτάκια σταματάω μωρε" και το "Έλα αδερφέ μου τώρα, ένα τραπεζάκι να πιει ο κόσμος το καφεδάκι του, δε χάλασε ο κόσμος". Και ναι οι αρχές, τοπικές και μη αδιαφορούν και ενδίδουν σε διάφορες πιέσεις. Αυτό είναι γνωστό και δεν το κόβω και να αλλάζει. Αλλά δεν χρειάζεται να εστιάζουμε σε αυτό. Στάλθηκε από το Galaxy S7 χρησιμοποιώντας Tapatalk
_________________ Citroen C4 1.6 e-hdi
|
|
|
|
|
nontaskatsaras
|
Θέμα δημοσίευσης: Re: ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ Δημοσιεύτηκε: Πέμ 13 Δεκ 2018, 20:55 |
|
Εγγραφή: Παρ 06 Οκτ 2017, 00:09 Δημοσιεύσεις: 651
|
grekoulis έγραψε: https://www.protagon.gr/apopseis/na-spame-ta-parkarismena-aftokinita-stis-rabes-44341743740 Εδω μια προσέγγιση που δικαιολογεί τις απαντήσεις Nεκτάροου και Lochias Σωστή, αλλά πάλι λείπει απο το κάδρο η ελαττωματική λειτουργία του κράτους δικαίου. Εκτός εάν είναι σκόπιμο. Δηλαδή συλλαμβάνει και φυλακίζει τον νεαρό και αδιαφορεί-κλείνει τα μάτια στους κρατούντες, δηλαδή, δημοτική αστυνομία, ιδιοκτήτη με τα τραπεζοκαθίσματα, δημοτικό συμβουλο, αντιδήμαρχο και τον ιδιοκτήτη του οχήματος που πάρκαρε στην ράμπα.... Το νεκτarrow πάντως θα ήταν εξαιρετικό ψευδώνυμο Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
|
|
|
|
|
xantiamanolis
|
Θέμα δημοσίευσης: Re: ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ Δημοσιεύτηκε: Πέμ 13 Δεκ 2018, 20:58 |
|
Εγγραφή: Σάβ 01 Δεκ 2007, 05:05 Δημοσιεύσεις: 8103 Τοποθεσία: Pablo Escobar Preveza
|
δεν ειδα ομως ουτε το σταυρο ουτε το νικο ουτε το θανο ουτε τον γιωργο να αναφερθει στα τελευταια δευτ/πτα του βντεο που το αμαξιδιο πεφτει δηλαδη το χτυπα αυτοκινητο? η μονο του στο δρομο..... και αυτο γιατι ο πιτσιρικας μεσα στα νευρα δεν προστατευει τον ανθρωπο του... προσωπικα αδιαφορω που ειναι γυρισμενο το βιντεο αν ειναι στη κρητη η καπου αλλου η αδιαφορια ειναι σε ολη την επικρατεια..... προσπαθει να δειξει τα προβληματα μιας μεριδας ανθρωπων πχ ΑΜΕΑ στη περιπτωση μας αλλα προσωπικα με πολυ ακραιο τροπο...δηλαδη επειδη η δημοτικη αστυνομια δε κανει κατι πρεπει να παουμε το λοστο και να σπασουμε την περιουσια του αλλου?..... διαφωνω καθετα ....
_________________ 1995 Citroen Visa I '79 652cc ως το 2001 1998 Citroen Visa II '84 652cc ως το 2006 2001 Fiat Brava SX '01 1.2cc 16v ως το 2005 2005 Citroen Xantia II ΄99 1,6cc 8v Lpg ως το 2019 2006 Fiat Seicento ΄01 1.1cc Sporting Abarth ως το 2007 2009 Honda Jazz ΄09 1,2cc ως το 2020 2020 Citroen Xantia II '00 1.8cc 16v Lpg 2020 Citroen Xsara II '03 1.4cc 8v Lpg
|
|
|
|
|
Lohias^
|
Θέμα δημοσίευσης: Re: ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ Δημοσιεύτηκε: Πέμ 13 Δεκ 2018, 22:01 |
|
Εγγραφή: Τρί 11 Φεβ 2014, 21:23 Δημοσιεύσεις: 5363
|
xantiamanolis έγραψε: δεν ειδα ομως ουτε το σταυρο ουτε το νικο ουτε το θανο ουτε τον γιωργο να αναφερθει στα τελευταια δευτ/πτα του βντεο που το αμαξιδιο πεφτει δηλαδη το χτυπα αυτοκινητο? η μονο του στο δρομο..... και αυτο γιατι ο πιτσιρικας μεσα στα νευρα δεν προστατευει τον ανθρωπο του... προσωπικα αδιαφορω που ειναι γυρισμενο το βιντεο αν ειναι στη κρητη η καπου αλλου η αδιαφορια ειναι σε ολη την επικρατεια..... προσπαθει να δειξει τα προβληματα μιας μεριδας ανθρωπων πχ ΑΜΕΑ στη περιπτωση μας αλλα προσωπικα με πολυ ακραιο τροπο...δηλαδη επειδη η δημοτικη αστυνομια δε κανει κατι πρεπει να παουμε το λοστο και να σπασουμε την περιουσια του αλλου?..... διαφωνω καθετα .... Όχι Μανόλη δεν είναι αυτό. Στην ουσία το γεγονός αυτό δείχνει ακόμη μια πτυχή: την αδιαφορία και την έλλειψη σεβασμού των οδηγών προς οποιονδήποτε πεζό. Μάλιστα εκτιμώ ότι το γεγονός ότι ήταν κλειστή η διάβαση μπορεί να οδήγησε στο πέρασμα του δρόμου από επισφαλές σημείο. Γενικά όλα αυτά τα έχω ζήσει πολλές φορές με το καρότσι στα πεζοδρόμια. Πολλές φορές έχω βρίσει μέσα μου και ακόμη περισσότερες έχω κινδυνέψει, λόγω του ότι είναι κλειστή η ράμπα και αναγκάζεσαι να ανέβεις ή να κατέβεις από άλλα σημεία. Όπως και να έχει παιδιά, θεωρώ ότι τέτοιες ταινίες χρειάζονται. Μας βάζουν σε συζητήσεις και σε σκέψεις και γενικά παράγουν μια γόνιμη κουβέντα. Για μένα γόνιμη κουβέντα δεν είναι εκείνη που απαραίτητα συμφωνούν οι συνδιαλεγομενοι. Γόνιμη κουβέντα είναι εκείνη που παράγει αναζήτηση στα μέλη. Αυτό. Στάλθηκε από το Galaxy S7 χρησιμοποιώντας Tapatalk
_________________ Citroen C4 1.6 e-hdi
|
|
|
|
|
SHERIF
|
Θέμα δημοσίευσης: Re: ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ Δημοσιεύτηκε: Πέμ 13 Δεκ 2018, 23:47 |
|
Εγγραφή: Κυρ 11 Δεκ 2016, 00:57 Δημοσιεύσεις: 599
|
Υπάρχει και το γνωμικό που λέει << Δεν πάντα ο φονιάς >>
|
|
|
|
|
Lohias^
|
Θέμα δημοσίευσης: Re: ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ Δημοσιεύτηκε: Παρ 14 Δεκ 2018, 13:33 |
|
Εγγραφή: Τρί 11 Φεβ 2014, 21:23 Δημοσιεύσεις: 5363
|
Μετά θα έφταιγε ο πιτσιρικάς αν του το έκανε καλοκαιρινό. Πάρτε χαμπάρι έναν καραγκιόζη. Στάλθηκε από το Galaxy S7 χρησιμοποιώντας Tapatalk
_________________ Citroen C4 1.6 e-hdi
|
|
|
|
|
kostask
|
Θέμα δημοσίευσης: Re: ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ Δημοσιεύτηκε: Παρ 14 Δεκ 2018, 14:28 |
|
Εγγραφή: Κυρ 21 Ιούλ 2013, 15:58 Δημοσιεύσεις: 2437 Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη Εικόνες: 0
|
Και καμαρώνει κιόλας.....
_________________ C4 1.6 e-HDI 115 STT MCP
|
|
|
|
|
Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 10 επισκέπτες |
|
|
|
Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
|
|
|
Απέκτησε Greek Citroen Club αξεσουάρ |
|