Ημερολόγιο Γκαλερί Αναζήτηση Εγγραφή Σύνδεση 

[ +/- ] [ Τώρα είναι Πέμ 28 Μαρ 2024, 11:32 ]


 
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Σβήνει στον δρόμο και δεν παίρνει μπρος (Part 2)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 10 Αύγ 2013, 14:47 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 28 Μάιος 2012, 15:39
Δημοσιεύσεις: 30
Καλησπέρα σας και πάλι παιδιά,

Προ μηνών είχα ξανααρχίσει παρόμοιο Thread σχετικά με σβησίματα μες στη μέση του δρόμου. Τελικά το πρόβλημα ήταν στην τρόμπα βενζίνης, την οποία σαφώς άλλαξα και δεν ξαναδημιουργήθηκε ποτέ πρόβλημα!

Μέχρι εχθές λοιπόν. Κατεβαίνοντας από Οινόφυτα προς Γλυφάδα, στο ύψος περίπου της Λυκόβρυσης κι ενώ πήγαινα με 100-110, ξαφνικά μου σβήνει.
Δίνω 1-2 με την μίζα, ξαναπαίρνει...

Πιο κάτω στα ΚΤΕΛ περίπου πάλι το ίδιο. Ξαναδίνω 1-2 ξαναπαίρνει...
Μετα στην παραλιακή όμως ήταν που έχασα τα μισά μαλλιά της κεφαλής μου... Το αμάξι "κλώτσαγε" κυριολεκτικά , του έδινα γκάζι, και προσπαθούσε να μείνει αναμένο με "κλωτσιές". Σε κάποια φάση έσβησε και εκεί ήταν που αγχώθηκα πιό πολύ από ποτέ γιατί είχε και κίνηση και δεν έπαιρνε μπροστά με τίποτα... Με τα πολλά και τα λίγα έφτασα στον προορισμό μου, μετά πήγα να του κάνω δοκιμαστικές βόλτες, πρέπει να μου έσβησε ίσα με 10 φορές...

Το ξαναπήγα σήμερα, γίναν 20 οι φορές...

Σημειώσεις:

Πριν φύγω από Οινόφυτα του έβαλα βενζίνη από εκεί. Όπως κατάλαβα, μόλις έφτασε η καινούρια βενζίνη να "καεί" τότε αρχίσαν και τα προβλήματα.
Στην συνέχεια του έβαλα 10 ευρώ κανονική από ένα Trust βενζινάδικο της περιοχής μου, κι άλλα 10 100άρα.
Παρ'ολα αυτά το πρόβλημα παρέμεινε...

Τι μπορεί να συμβαίνει εδώ πέρα;

Η βενζίνη στα Οινόφυτα να ήταν νερό/σκουπίδι/diesel;
Ή θα έχω πάλι μπλεξίματα με τρόμπες;

Σημείωση 2.
Αύριο κάνω ταξίδι 400 χιλιόμετρα. Έχω κλείσει και πληρώσει τα εισητήρια και την διαμονή, και δεν έχω καθόλου χρόνο για συνεργεία. Δεν έχω τα @@ να το κάνω αυτό το ταξίδι έτσι όπως έγιναν τα πράματα.

Περιμένω απαντήσεις σας... Ας ελπίσουμε πως είναι η κωλοβενζίνη από εκείνο το κωλοβενζινάδικο... :(

Edit: Ξέχασα να ανεφέρω... Πριν πάρει μπρος το αμάξι κάνει ένα "βρρρρρρρρρρ" όπως πολλοί μπορεί να ξέρετε. Όταν παίρνει κανονικά, κάνει ένα αργό και σταθερό "βρρρρρρρ" και παίρνει. Όταν δεν πρόκειται να πάρει μπρος, κάνει έναν πιό λεπτό ήχο, και πιο "γρήγορο"... Δε ξέρω αν με καταλαβαίνετε...


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Σβήνει στον δρόμο και δεν παίρνει μπρος (Part 2)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 10 Αύγ 2013, 15:29 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Πέμ 19 Ιαν 2012, 19:27
Δημοσιεύσεις: 2688
Καλησπέρα φίλε,μάλλον το κακό κάυσιμο στην έκανε την δουλεια και
εύχομαι και ελπίζω να μην σου κάνει και αλλού ζημιά.
Το κακό καυσιμο μπορεί να σου καταστέψει απο την αντλία βενζίνης ,αισθητήρα "λ", ψεκασμό μέχρι και καταλύτη ακόμα!
Πηγαινε σε ένα καλό πρατήριο φούλαρε 100σταρα και ρίξε καθαριστικό
τροφοδοσίας βενζίνης.
Νομίζω με 1-2 γεμίσματα 100αρας θα στρώσει το αμάξι εκτός αν το κακό καυσιμο πρόλαβε να κάνει κάπου την ζημιά του.

_________________
ο έξυπνος παραδέχεται,ο πονηρός δικαιολογείται,ο βλάκας επιμένει


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Σβήνει στον δρόμο και δεν παίρνει μπρος (Part 2)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 10 Αύγ 2013, 17:06 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 28 Μάιος 2012, 15:39
Δημοσιεύσεις: 30
Ενημερωτικά:

Έκανα αυτό που πρότεινε ο Πέτρος.

Αρχικά το φούλαρα με 100άρα, το πήγα μια βόλτα και μου έσβησε 3 φορές. Η τελευταία ευτυχώς ήταν σπίτι μου.
Το αφήνω λίγο, το ξαναπαίρνω για να πάω να βρω καθαριστικό. Μου έσβησε μια φορά στα 100 μέτρα.

Βάζω το καθαριστικό, και μου λένε τα παιδιά στο βενζινάδικο να το πατήσω λίγο.

Έτσι κι έγινε, πήρα μια ευθεία, το πάτησα λίγο με δευτέρα, τέρμα γκάζι για αρκετή ώρα. Το πήγα ρελαντί, το πήγα χαλαρά, το πήγα με αλλαγές ταχυτήτων... Δεν μου έσβησε ούτε μια μετά το καθαριστικό...


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Απ: Σβήνει στον δρόμο και δεν παίρνει μπρος (Part 2)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 10 Αύγ 2013, 17:07 
Χωρίς σύνδεση
Super Moderator
Super Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ 09 Νοέμ 2007, 22:41
Δημοσιεύσεις: 17279
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Εικόνες: 10
Να πας στον βενζινά σου και να του πεις να μην χρησιμοποιεί τις αντλίες όταν είναι στα τελειώματα. Ολα τα σκουπίδια πέρασαν σε σένα.
Τσεκάρεις και πάλι αντλία βενζίνης. Επειτα, τον map sensor. Μετά από ένα σημείο παθαίνει πλάκα από το ζόρι και δε θα κρατάει ρελαντί. Λογικά όταν θα πατας γκαζι κατα την εκκινηση θα ρίχνει τις στροφες και θα σβηνει.
Αφου γινουν αυτα, ριχνεις μια ματια στα μπουζι σου. Το πιθανοτερο ειναι να βγουνε μαυρα απο το ζορισμα.
Ριχνεις ενα καλο καθαριστικο βενζινης, βαζεις κανενα 30αρικο 100αρα για να παρει τα πανω του, ανοιξε το λιγο και κανε το σταυρο σου να περασει γρηγορα.
Φυσικα δεν ξαναπατας στον βενζινα.

sent from a shiny Xantia II using Τapatalk 2

_________________
Εικόνα

Citroën Xantia II 1.8i 16V
Citroën C2 by Loeb no.0299

"Life is too short to drive boring cars"


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Σβήνει στον δρόμο και δεν παίρνει μπρος (Part 2)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 10 Αύγ 2013, 18:14 
Χωρίς σύνδεση
Honored Member
Honored Member
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Κυρ 13 Μάιος 2012, 19:54
Δημοσιεύσεις: 8614
chimairax έγραψε:
Ενημερωτικά:

Έκανα αυτό που πρότεινε ο Πέτρος.

Αρχικά το φούλαρα με 100άρα, το πήγα μια βόλτα και μου έσβησε 3 φορές. Η τελευταία ευτυχώς ήταν σπίτι μου.
Το αφήνω λίγο, το ξαναπαίρνω για να πάω να βρω καθαριστικό. Μου έσβησε μια φορά στα 100 μέτρα.

Βάζω το καθαριστικό, και μου λένε τα παιδιά στο βενζινάδικο να το πατήσω λίγο.

Έτσι κι έγινε, πήρα μια ευθεία, το πάτησα λίγο με δευτέρα, τέρμα γκάζι για αρκετή ώρα. Το πήγα ρελαντί, το πήγα χαλαρά, το πήγα με αλλαγές ταχυτήτων... Δεν μου έσβησε ούτε μια μετά το καθαριστικό...


:agree :agree :agree

Όλοι την έχουμε πατήσει τουλάχιστον μία φορά έτσι. Άν δέν σου εμφανίσει πάλι πρόβλημα, τη γλίτωσες.
Καλού κακού ξαναγέμισέ το κατοστάρα και καθαριστικό και μακάρι να έχει καθαρίσει εντελώς.
(εμένα στο σάξο μου πέταγε απο την εξάτμιση και μαύρο καπνό...)


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Σβήνει στον δρόμο και δεν παίρνει μπρος (Part 2)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 10 Αύγ 2013, 22:42 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Πέμ 19 Ιαν 2012, 19:27
Δημοσιεύσεις: 2688
Πιστεύω οτι θα στρώσει σύντομα βγάλτο μια στην εθνική ξεκ@λι@στ@ για μερικά χιλιόμετρα να μάθει να σέβεται που λέει και ένας συμφορμήτης και όλα οκ !
Όσο για τον βενζινά..... :spank :spank :spank :spank η στείλε του όποιον
δεν συμπαθείς! :laugh (θα έστελνα την πεθερά μου στη θέση σου) :laugh :laugh

_________________
ο έξυπνος παραδέχεται,ο πονηρός δικαιολογείται,ο βλάκας επιμένει


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Σβήνει στον δρόμο και δεν παίρνει μπρος (Part 2)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 10 Αύγ 2013, 22:58 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 28 Μάιος 2012, 15:39
Δημοσιεύσεις: 30
Ενημέρωση!

Ξαναεκανα δοκιμή πριν λίγο... Τα αποτελέσματα:

Σβήνει όταν του δίνω γκάζι και έχει χαμηλες στροφές... Πατημένο στην ευθεία δε σβήνει... Σβήνει έπειτα απο κάνα στοπ η φανάρι, πριν, η μόλις κουμπωσω την τριτη...

Με λιγα λογια τι κοιταω τώρα;

Για καλη μου τύχη (ας το πούμε κι έτσι) ξαναπαίρνει μπροστά με τη μια...


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Απ: Σβήνει στον δρόμο και δεν παίρνει μπρος (Part 2)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 10 Αύγ 2013, 23:10 
Χωρίς σύνδεση
Super Moderator
Super Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ 09 Νοέμ 2007, 22:41
Δημοσιεύσεις: 17279
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Εικόνες: 10
Map sensor και ρίξε και ενα καθάρισμα στην πεταλουδα του γκαζιοΰ. Σε 2η φάση, όσα ανέφερα πριν.

sent from a shiny Xantia II using Τapatalk 2

_________________
Εικόνα

Citroën Xantia II 1.8i 16V
Citroën C2 by Loeb no.0299

"Life is too short to drive boring cars"


Το/Τα ακόλουθα μέλος ευχαρίστησε linker για την δημοσίευση του/της: chimairax
Κορυφή 
 
 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Απ: Σβήνει στον δρόμο και δεν παίρνει μπρος (Part 2)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 10 Αύγ 2013, 23:17 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 28 Μάιος 2012, 15:39
Δημοσιεύσεις: 30
linker έγραψε:
Map sensor και ρίξε και ενα καθάρισμα στην πεταλουδα του γκαζιοΰ. Σε 2η φάση, όσα ανέφερα πριν.

sent from a shiny Xantia II using Τapatalk 2

Πήγα να σου απαντήσω στο προηγούμενο σου μήνυμα αλλά επειδή γράφω απο κινητό κόλλησε. η απάντηση σου μου θύμισε το πρόβλημα μου!

Που είναι ο map sensor? Τι τον κάνω; πως τον τσεκαρω; και η είναι η πεταλούδα γκαζιού;

Βοήθησε με γιατί αύριο το πρωι θα τα κάνω όλα αυτά...

EDIT: Googlara και είδα στο περίπου που ειναι αλλά χωρίς να είμαι σίγουρος.

Επισύναψα και μια φώτο από αυτό το κομμάτι της μηχανής.
http://img850.imageshack.us/img850/1363/vnez.jpg
Μόλις μου ήρθε και μια αναλαμπή την οποία πρέπει να αναφέρω...

Η παλιά τρόμπα, ναι μεν είχε πρόβλημα, αλλά σπάνια το παρουσίαζε.
Από την ημέρα όμως που άλλαξα φίλτρο αέρα, αρχίσαν τα ΠΟΛΥ ΧΟΝΤΡΑ προβλήματα με την παλιά... Και εκεί μέσα όπως είδα στο Google είναι αυτό το MAP Sensor που μου λες... Λες να έχει καμια σχέση αυτό;


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Σβήνει στον δρόμο και δεν παίρνει μπρος (Part 2)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 11 Αύγ 2013, 10:36 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Πέμ 19 Ιαν 2012, 19:27
Δημοσιεύσεις: 2688
Μάλλον όπως λέει και ο Δημήτρης ίσως θέλουν καθάρισμα τα παραπάνω αλλά
μάλλον άρχισε να στρώνει το αμάξι :hmm περίμενε μερικές μέρες ακόμα μην βιαστείς να αλλάξεις κάποιο εξάρτημα και μπείς σε έξοδα τζάμπα υπάρχει σοβαρή περίπτωση να στρώσει.

_________________
ο έξυπνος παραδέχεται,ο πονηρός δικαιολογείται,ο βλάκας επιμένει


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Σβήνει στον δρόμο και δεν παίρνει μπρος (Part 2)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 11 Αύγ 2013, 11:08 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 28 Μάιος 2012, 15:39
Δημοσιεύσεις: 30
ΠΕΤΡΟΣ XSARA II έγραψε:
Μάλλον όπως λέει και ο Δημήτρης ίσως θέλουν καθάρισμα τα παραπάνω αλλά
μάλλον άρχισε να στρώνει το αμάξι :hmm περίμενε μερικές μέρες ακόμα μην βιαστείς να αλλάξεις κάποιο εξάρτημα και μπείς σε έξοδα τζάμπα υπάρχει σοβαρή περίπτωση να στρώσει.

Λοιπον μάγκες, παραδοξως ηρθα Βόλο χωρίς κανένα απολύτως πρόβλημα... Η πλάκα ποια είναι;

Ενω η αμαξαρα και στα 300 χιλιομετρα πήγαινε τρένο, κανονικά και αβαδιστα σε όλα τα διόδια κομπλε, τίποτα περίεργο, φτανω, παρκαρω το αμάξι εξω απ το σπίτι του κολλητου μου, κάθομαι λίγο να ξεμουδιασω, κ μετα μπουκαρουμε να πάμε βόλτα... Εδω αρχιζει το πανηγυρι... Ρε να μην παιρνει με τίποτα μπροστά... Μετα απο πολλά ζόρια πήρε...

Το ξαναδοκιμασα επίτηδες μετα, δεν πήρε ποτε... Πήρε 2-3 φορες, υπολειτουργησε, του έδινα γκάζι και δεν ανταποκρινόταν, και τώρα το άφησα να ξεκουραστεί...

Τι προσωρινή λύση μπορούμε να βρούμε; Μυριζομαι παλι αλλαγή τρόμπας, μη πω κι αισθητήρα Λ... εκτος κι αν ειναι αυτο το map το οποιο δεν ξερω καν τι ειναι και που το βλεπω.

Οριστε κι ενα βιντεακι με την διαδικασία και τι μου κανει

https://www.youtube.com/watch?v=-xd6TnR ... ata_player


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Σβήνει στον δρόμο και δεν παίρνει μπρος (Part 2)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 11 Αύγ 2013, 12:37 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 06 Ιούλ 2009, 12:29
Δημοσιεύσεις: 1252
Ρίξε μια ματιά στα επιστρεφόμενα σωληνάκια της βενζίνης, ξεραίνονται μετά από καιρό και κάνουν χαζά στο αμάξι..... :shift :shift :shift


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Σβήνει στον δρόμο και δεν παίρνει μπρος (Part 2)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 11 Αύγ 2013, 13:20 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Πέμ 19 Ιαν 2012, 19:27
Δημοσιεύσεις: 2688
Έχεις ακόμα κακό καύσιμο στο ρεζερβουάρ γι'αυτό το κάνει.Στο ταξίδι με σχεδόν σταθερές στροφές στο μοτέρ δεν είχες πρόβλημα (φανερό)συνέχισε με 100στάρα και καθαριστικό τροφοδοσίας και λογικά θα στρώσει.
Το έπαθα και γω με το xsara έριξα 100άρα +καθαριστικά το ξεκ@λιασα για
μερικές δεκάδες χιλιόμετρα (λύσαξε ο κινητήρας και πετούσε απο πίσω
"κάλτσες") μετά έστρωσε.Την επόμενη μέρα πάω να βάλω μπρός δεν έπερνε
αμέσως μετά έφτιαξε και αυτό!
Υπομονή λίγες μέρες φίλε..θα περάσει :)

_________________
ο έξυπνος παραδέχεται,ο πονηρός δικαιολογείται,ο βλάκας επιμένει


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Σβήνει στον δρόμο και δεν παίρνει μπρος (Part 2)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 11 Αύγ 2013, 16:50 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ 24 Οκτ 2009, 12:12
Δημοσιεύσεις: 759
Καλό θα ήταν να μας πεις τι μοντέλο είναι, τι κινητήρα φοράει, π.χ αν είναι 1.1 είναι μονού ή πολλαπλού ψεκασμού..; Μόνο κατά την επιστροφή στο ρελαντί σβήνει;

_________________
www.drakonakis.gr


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Σβήνει στον δρόμο και δεν παίρνει μπρος (Part 2)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 11 Αύγ 2013, 19:23 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 28 Μάιος 2012, 15:39
Δημοσιεύσεις: 30
Είναι το 1000αρι του 1999... Δεν ξέρω πολλά περί μηχανής, αλλά απ οτι είδα είναι πολλαπλής.

Σβήνει όταν ζοριζεται σε κάποια ανηφόρα ας πούμε κυρίως... Εκεί ας πούμε που είναι απαραίτητο το γκάζι. αλλα σβηνει και σε ανύποπτο χρονο...


Κορυφή 
 
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
 
 Σελίδα 1 από 4 [ 47 Δημοσιεύσεις ] Μετάβαση στην σελίδα 1, 2, 3, 4  Επόμενο



Συναφή θέματα

ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΤΟΝ ΠΙΣΩ ΥΑΛΟΚΑΘΑΡΙΣΤΗΡΑ
Δ. Συζήτηση: Τεχνικά-Μηχανολογικά-Ηλεκτρ/ικά C4 Picasso
Συγγραφέας: Anonymous
Απαντήσεις: 2
c3 2002 παίρνει μπροστά και σβήνει
Δ. Συζήτηση: Τεχνικά Θέματα
Συγγραφέας: Anonymous
Απαντήσεις: 7
Το WRC στον ΣΚΑΙ
Δ. Συζήτηση: Διεθνείς Αγώνες
Συγγραφέας: Prokopas
Απαντήσεις: 0
PAINTBALL @ Θεσ/νίκη - PART 2
Δ. Συζήτηση: Συναντήσεις - Εκδηλώσεις
Συγγραφέας: souledge
Απαντήσεις: 16
RIVER PARTY ΣΤΟΝ ΑΡΔΑ(ΕΒΡΟ)
Δ. Συζήτηση: Συναντήσεις - Εκδηλώσεις
Συγγραφέας: NO_FEAR-VTS
Απαντήσεις: 50
Κορυφή
 


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 8 επισκέπτες

 
 

 
Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
Σύνδεση
Όνομα μέλους:

Εγγραφή
Κωδικός:

Ξέχασα τον κωδικό μου
Αποστολή ηλεκτρονικού ταχυδρομείου ενεργοποίησης πάλι
Αυτόματη σύνδεση σε κάθε επίσκεψη
Απόκρυψη των στοιχείων μου κατά την διάρκεια της σύνδεσης

Για να συνδεθείτε πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος. Η εγγραφή γίνεται σε λίγα μόνο λεπτά, αλλά σας παρέχει αυξημένες δυνατότητες. Επίσης οι διαχειριστές μπορεί να χορηγούν επιπρόσθετα δικαιώματα στα εγγεγραμμένα μέλη. Πριν συνδεθείτε, σιγουρευτείτε ότι γνωρίζετε τους όρους χρήσης και τις σχετικές τακτικές. Παρακαλούμε να διαβάσετε τους κανόνες της Δ. Συζήτησης κατά την πλοήγησή σας σε αυτό.

Όροι χρήσης | Προσωπικό απόρρητο

 
Γίνε σήμερα club member και απέκτησε ΜΟΝΑΔΙΚΑ προνόμια
Γίνε σήμερα club member και απέκτησε ΜΟΝΑΔΙΚΑ προνόμια