Ημερολόγιο Γκαλερί Αναζήτηση Εγγραφή Σύνδεση 

[ +/- ] [ Τώρα είναι Πέμ 28 Μαρ 2024, 12:06 ]


 
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Μεγάλη κατανάλωση βενζίνης - Saxo 1.1
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 05 Νοέμ 2016, 16:26 
Άβαταρ μέλους
Χαιρετώ τον κόσμο :)

Λοιπόν, θα ήθελα λίγο τα φώτα από μερικούς γνώστες - για να κοιτάξουν αυτά που πρέπει την άλλη φορά που θα πάω συνεργείο:

Είχα αγοράσει ένα saxo 1.1 / 2001 πριν μερικά χρόνια και για προσωπικούς λόγους δεν το λειτούργησα ποτέ, μέχρι το 2015. Για να καταλάβετε πόσο λίγο φθαρμένο ήταν, το είχα πάρει το 2009 και είχε 48.000 χιλιόμετρα, έκανε αποκλειστικά διαδρομές τύπου "δουλειά-σπίτι" από μια κοπέλα πριν από μένα.

Αποφάσισα λοιπόν το 2015 και το έφτιαξα, καθαρά για το γαμώτο, γιατί δεν το είχα χρησιμοποιήσει ποτέ και δεν ήθελα να το πετάξω. Το πήγα σε ένα μηχανικό φίλο φίλου που δεν είχε κάποια συγκεκριμένη εξειδίκευση από γαλλικά, αλλά ΟΚ, μου πήρε ένα ποσό κάτω του χιλιάρικου για να αντικαταστήσει τα πάντα που είχαν σαπίσει (και λάστιχα) και από το '15 λειτουργεί αρκετά ικανοποιητικά και με έχει μάθει να οδηγώ.

Το μόνο θέμα που υπάρχει είναι ότι, παρόλη την αντικατάσταση στην ουσία όλων των κομματιών που φθάρηκαν ή σάπισαν / κτλ από την ακινησία, καίει πολύ, είμαι σίγουρος.

Δεν ξέρω το γιατί όμως - Μετά από την "ολική επαναφορά" το πήγα 1-2 φορές σε άλλο μηχανικό για κάτι μικροπράγματα, ιμάντας ενός δυναμό κάτι, και εξάτμιση γιατί τρύπησε ολίγον και έκανε θόρυβο.

Στη θεωρία, πρέπει να το πάω για σέρβις στα 58.000 χλμ (φαντάζομαι) αφού το επανέφερα στα 48, δεν τα έχω κάνει ακόμα αλλά πλησιάζουν (56.000)

Τι να τους πω να κοιτάξουν για το θέμα κατανάλωσης; Κινούμαι εντός Αττικής, αλλά όχι συνέχεια κέντρο πρώτη-δευτέρα, συνήθως στις διαδρομές υπάρχουν κάτι Συγγρού, ποτάμι κτλ, αλλά ότι και να δοκίμασα (βενζίνη από διαφορετικά βενζινάδικα κτλ), στην καλύτερη, από λαμπάκι σε λαμπάκι βγαίνουν 450 χιλιόμετρα, δηλαδή λίγα, για τέτοιο μικρό αμάξι.

Αν υπήρχε κάτι πολύ βαρβάτο θα μου το είχαν αλλάξει με το ολικό ρεκτιφιέ του '15, αλλά μάλλον κάτι άλλο είναι. Ιδέες; Αντλία κάτι; Φίλτρο κάτι;

Επειδή δεν έχω ιδέα αν θα με κλέψουν αν πάω και τα ρωτήσω αυτά στο συνεργείο, ρωτάω πρώτα εσάς για να εμφανιστώ λίγο πιο ψαγμένος :) ναι μεν επανέφερα το κάρο για συναισθηματικούς λόγους / το γαμώτο, αλλά εντάξει πρέπει μερικά πράγματα να τα μαθαίνω σιγά-σιγά, έστω και για το επόμενο κάρο (όταν επιτελέσει το στόχο του το saxo ο οποίος είναι να το οδηγήσω 2-3 χρόνια και μετά να το... πουλήσω σε φοιτητή ό,τι έχει ευχαρίστηση!)

Thank you :clap


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μεγάλη κατανάλωση βενζίνης - Saxo 1.1
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 05 Νοέμ 2016, 16:35 
Χωρίς σύνδεση
Super Moderator
Super Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ 24 Δεκ 2010, 12:03
Δημοσιεύσεις: 15531
Τοποθεσία: Θεσ/νικη
Mικτα εβγαζα μεχρι 650χλμ με ενα τεποζιτο. Τα 450 για Αθηνα δε ξερω κατα ποσο ειναι καλα ή λιγα.

Προσωπικα θα κατεβαζα τεποζιτο, θα αλλαζα φιλτρο βενζινης κ καθαρισμο μπεκ.

ΠΡΙΝ απο ολα ομως, θα εριχνα 2 μπουκαλακια καθαριστικο μπεκ στο τεποζιτο, θα το φουλαρα 100αρα κ θα του ξετιναζα τα μπουρια με πατημενες 2ες-3ες-4ες σε εθνικη.

Στάλθηκε απο το LG-V10 H960 μου

_________________
-Πράκτορας ΑΚΑ Βλέπω ΚΑΙ πίσω από το βουνό, μέσα από το τούνελ, ας έχει και ομίχλη!

1985 GSA - 1986 BX 1.6 TRS - 1991 GS Pallas - 2001 BX Atout - 2003 Saxo 1.1 Furio - 2007 C2 1.4 VTR - 2008 C4 1.6 16v Exclusive - 2010 C4 1.4 16v Elegance - 2011 Xsara 1,6 16v VTS - 2012 C3 1.6 e-HDI Eco Chic, και πλέον 2016 Peugeot 308 SW THP Premium Pack


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μεγάλη κατανάλωση βενζίνης - Saxo 1.1
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 05 Νοέμ 2016, 17:16 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ 26 Δεκ 2012, 17:53
Δημοσιεύσεις: 1221
1.Γεμίζεις ρεζερβουάρ όσο πάρει και σημειώνεις πόσα χλμ γράφει ο χιλιομετρητής
2.Κάνεις κάμποσα χιλιόμετρα (150-200 όσα θες εσύ )
3. Ξαναγεμίζεις το ρεζερβουάρ όσο πάρει και σημειώνεις πόσα λίτρα πήρε
4. Διαιρείς τα χιλιόμετρα με τα λίτρα και βγάζεις την κατανάλωση

Όλα τα άλλα όπως λαμπάκια και τα συναφή βγάζουν λάθος συμπεράσματα

Επίσης παίζει ρόλο και ο τρόπος οδήγησης , ειδικά στα μικρού κυβισμού οχήματα

Δεν είσαι πολύ άσχημα πάντως για Αθηναϊκό μεικτό αστικό κύκλο
Λάβε υπόψιν ότι και η ρεζέρβα(λαμπάκι) σε βγάζει τουλάχιστον 50 χλμ ακόμα οπότε ξεπερνάς τα 500 χλμ

_________________
Άντε και καλή μας Βούτα


www.historic-mini.gr


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μεγάλη κατανάλωση βενζίνης - Saxo 1.1
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 05 Νοέμ 2016, 17:36 
Άβαταρ μέλους
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις :) - Βασικά, τα βάζω σε ένα app στο κινητό τα χιλιόμετρα και το app μου βγάζει τα νούμερα μόνο του, συνήθως το γεμίζω και του λέω τα λίτρα που έβαλα, τα χιλιόμετρα που είμαι και μου αναφέρει κατανάλωση πρακτικά περίπου 9,7 λίτρα / 100 χλμ. Τα χιλιόμετρα είναι κάπου σε φάση 430, 450, ανάλογα με το πότε ακριβώς θα γεμίσει μετά το λαμπάκι -τα 450 ας πούμε είναι αφού χρησιμοποιηθεί κάποια ρεζέρβα γύρω στα 20-30 χλμ.

Προφανώς παίζει ρόλο και ο τρόπος οδήγησης και όλα αυτά, αλλά σε κάθε περίπτωση φαντάζομαι (δεν ξέρω, κάνω λάθος;) ότι θα έπρεπε να έχει +100-150 χιλιόμετρα ανά γέμισμα απ' ότι έχει τώρα.

Πριν το αναφέρω κάπου λοιπόν, να δοκιμάσω να βάλω 100ρα (φαντάζομαι καθαρίζει το σύστημα πιο καλά από την 95ρα ή 97;) και καθαριστικό μπεκ που είπε ο φίλτατος πράκτωρ;

Οσο για τον τρόπο οδήγησης, δεν ξέρω ποιος είναι καλός, η μόνη σταθερά που ξέρω είναι ότι αν κινείσαι όσο γίνεται με σταθερή ταχύτητα χωρίς να αλλάζεις, και αν δεν κάνεις πολλές απότομες επιταχύνσεις, αυτό είναι καλό. Από κει και πέρα δεν έχω ιδέα αν -π.χ.- έχει τερατώδη διαφορά στην κατανάλωση σε ένα saxo αν κινείσαι με 100-110 km/h έναντι 70-90. Η αν έχει σημασία για κάποιο λόγο το αν πηγαίνεις με χαμηλές στροφές ή πιο ψηλές.

Το μόνο που σκέφτηκα είναι ότι σε μικρούλι αμάξι το να πιάνει πάνω από τα 10λ / 100χλμ το καλοκαίρι με μέτρια χρήση aircondition και τα ~9,7 σε άλλες εποχές μπορεί να μην είναι νορμάλ, :) that's about it.

Και πάλι ευχαριστώ για τα φώτα σας και καλό απόγευμα!


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μεγάλη κατανάλωση βενζίνης - Saxo 1.1
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 05 Νοέμ 2016, 17:43 
Χωρίς σύνδεση
Super Moderator
Super Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Κυρ 09 Σεπ 2012, 12:42
Δημοσιεύσεις: 11784
Τοποθεσία: GoodView City
Εικόνες: 3
Πόσα λίτρα είναι το ρεζερβουάρ;

From Inside C4 White Airbus

_________________
Godzilla
Αμαρτωλός

Ενας σοφός είπε κάποτε:
Ρε δεν γαμιέται?
Και έζησε ευτυχισμένος για πολλά χρόνια.

Βαγγέλης


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μεγάλη κατανάλωση βενζίνης - Saxo 1.1
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 05 Νοέμ 2016, 17:50 
Άβαταρ μέλους
Αν δεν κάνω τραγικό λάθος, 45 λ. είναι.


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μεγάλη κατανάλωση βενζίνης - Saxo 1.1
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 05 Νοέμ 2016, 18:03 
Χωρίς σύνδεση
Super Moderator
Super Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Κυρ 09 Σεπ 2012, 12:42
Δημοσιεύσεις: 11784
Τοποθεσία: GoodView City
Εικόνες: 3
Σύμφωνα με εδώ http://www.auto-data.net/en/?f=showCar&car_id=15203
σε αστικό κύκλο είσαι 8.6
Εργοστασιακά πάντα οι μετρήσεις, πράγμα που ξέρουμε ότι διαφέρουν προς τα πάνω σε σχέση με την πραγματικότητα.
Ρίξε όμως και κάνα καθαριστικό και ότι σου είπαν παραπάνω και βλέπεις.

From Inside C4 White Airbus

_________________
Godzilla
Αμαρτωλός

Ενας σοφός είπε κάποτε:
Ρε δεν γαμιέται?
Και έζησε ευτυχισμένος για πολλά χρόνια.

Βαγγέλης


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μεγάλη κατανάλωση βενζίνης - Saxo 1.1
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 05 Νοέμ 2016, 19:12 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ 26 Δεκ 2012, 17:53
Δημοσιεύσεις: 1221
:hmm 8,6 lt/100 km
και σίγουρα όχι με ελληνική βενζίνα ....

Άρα μια χαρά είναι το σαξάκι του φίλου μας :D :D

_________________
Άντε και καλή μας Βούτα


www.historic-mini.gr


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μεγάλη κατανάλωση βενζίνης - Saxo 1.1
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 05 Νοέμ 2016, 20:12 
Χωρίς σύνδεση
Super Moderator
Super Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Κυρ 09 Σεπ 2012, 12:42
Δημοσιεύσεις: 11784
Τοποθεσία: GoodView City
Εικόνες: 3
Και εγώ έτσι νομίζω. Του βγάζει λαμπάκι σε λαμπάκι 450 χλμ άντε και με βία αλλά 100 η ρεζέρβα πάμε χοντρικά στα 550. Πόσο ακόμα να βγάζει με 45 λίτρα; 600; 650; Με το mondeo μια φορά έβγαλα από Καβάλα Αθήνα με 225/40/18 παπούτσια Και 60l ντεπόζιτο μονοκουκι,και γέμισα Καλλιθέα βάζοντας 59,20 λίτρα. Νομίζω είναι καμία 800αρια χλμ;

From Inside C4 White Airbus

_________________
Godzilla
Αμαρτωλός

Ενας σοφός είπε κάποτε:
Ρε δεν γαμιέται?
Και έζησε ευτυχισμένος για πολλά χρόνια.

Βαγγέλης


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μεγάλη κατανάλωση βενζίνης - Saxo 1.1
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 05 Νοέμ 2016, 20:23 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ 01 Ιουν 2013, 18:48
Δημοσιεύσεις: 10558
Τοποθεσία: Σουφλί, Έβρος
vpafi έγραψε:
Με το mondeo μια φορά έβγαλα από Καβάλα Αθήνα με 225/40/18 παπούτσια Και 60l ντεπόζιτο μονοκουκι,και γέμισα Καλλιθέα βάζοντας 59,20 λίτρα. Νομίζω είναι καμία 800αρια χλμ;


660 χιλιόμετρα το προαναφερθέν δρομολόγιο!!
Βάγγο, με τι ντεπόζιτο και τι βενζίνη;

_________________
C4 1.6 e-HDi SST MCP - 115hp (2013) "Clara" / C4 1.6 BlueHDi SST Feel - 100 hp (2017) "Michelle"
Εικόνα...Εικόνα


Είχαμε ένα C4, πήραμε και δεύτερο.......

Ευάγγελος

Να κοιτάς εκεί που θες να πας, αλλιώς θα πας εκεί που κοιτάς.


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μεγάλη κατανάλωση βενζίνης - Saxo 1.1
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 05 Νοέμ 2016, 20:38 
Χωρίς σύνδεση
Super Moderator
Super Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Κυρ 09 Σεπ 2012, 12:42
Δημοσιεύσεις: 11784
Τοποθεσία: GoodView City
Εικόνες: 3
60λίτρα. Βενζίνη έβαλα από Θάσο αλλά δεν θυμάμαι τι. Θάσο Αθήνα η διαδρομή.Με 205/55/16 είχα βγάλει 830 χλμ. πηγαίνοντας Κεφαλλονιά και γέμισα εκεί μετά από μέρες που ήμουν στο νησί. Τοτε μου έκαιγε στα 7,5 περίπου σε ανοιχτό δρόμο. Με τα πιο φαρδιά άλλαξε αυτό.

From Inside C4 White Airbus

_________________
Godzilla
Αμαρτωλός

Ενας σοφός είπε κάποτε:
Ρε δεν γαμιέται?
Και έζησε ευτυχισμένος για πολλά χρόνια.

Βαγγέλης


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μεγάλη κατανάλωση βενζίνης - Saxo 1.1
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 05 Νοέμ 2016, 20:51 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ 01 Ιουν 2013, 18:48
Δημοσιεύσεις: 10558
Τοποθεσία: Σουφλί, Έβρος
Εγώ και ήρεμος να πηγαίνω, στα 120 χαω, έχω κατανάλωση μεικτή 7, και με VPower (λογικά τέτοια έβαλες Θάσο, είναι το κεντρικότερο του νησιού), δεν νομίζω ότι βγάζω 800 σε καμία περίπτωση.

_________________
C4 1.6 e-HDi SST MCP - 115hp (2013) "Clara" / C4 1.6 BlueHDi SST Feel - 100 hp (2017) "Michelle"
Εικόνα...Εικόνα


Είχαμε ένα C4, πήραμε και δεύτερο.......

Ευάγγελος

Να κοιτάς εκεί που θες να πας, αλλιώς θα πας εκεί που κοιτάς.


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μεγάλη κατανάλωση βενζίνης - Saxo 1.1
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 05 Νοέμ 2016, 20:59 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ 24 Ιουν 2009, 18:35
Δημοσιεύσεις: 4428
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Εικόνες: 3
αν με 40 λιτρα σου κανει 500χλμ εισαι στο 8λ/100χλμ. Αν αυτα ειναι μεσα στην πολη ολα εισαι καλα.
μετρα το εξω απο την πολη καποια στιγμη να δεις οτι το αμαξακι ειναι μια χαρα οικονομικοτατο γιατι πιστευω σε νορμαλ ταχυτητες 90-110 θα δεις χαμηλα 5αρια ισως και υψηλα 4αρια.
οσο για μεσα για να κανεις οικονομικη οδηγηση πρεπει να μαθεις το αυτοκινητακι....που ειναι η ροπη του ωστε να την εκμεταλλευτείς πλήρως χωρις ασκοπα ανεβοκατεβασματα ταχυτητων και στροφων του μοτερ!!!

_________________
Βασίλης AX Gti


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μεγάλη κατανάλωση βενζίνης - Saxo 1.1
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 06 Νοέμ 2016, 12:06 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί 23 Αύγ 2016, 22:51
Δημοσιεύσεις: 36
Ποιος μπορει να μου στειλει φωτο που δειχνει τις στροφες και ροπη απο τον 1.4 με τα 88hp του c4? Νομιζω οτι το χρειαζομαι

Στάλθηκε από το SM-A500FU μου χρησιμοποιώντας Tapatalk


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Μεγάλη κατανάλωση βενζίνης - Saxo 1.1
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 06 Νοέμ 2016, 14:53 
Χωρίς σύνδεση
Super Moderator
Super Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ 24 Δεκ 2010, 12:03
Δημοσιεύσεις: 15531
Τοποθεσία: Θεσ/νικη
Μπορεις εμπειρικα αλλα αναφραφεται κ στο βιβλιο κατασκευαστη. Αν ψαχνεις την καμπυλη ροπης, εχει πολλα, googlarε το.

Στάλθηκε απο το LG-V10 H960 μου

_________________
-Πράκτορας ΑΚΑ Βλέπω ΚΑΙ πίσω από το βουνό, μέσα από το τούνελ, ας έχει και ομίχλη!

1985 GSA - 1986 BX 1.6 TRS - 1991 GS Pallas - 2001 BX Atout - 2003 Saxo 1.1 Furio - 2007 C2 1.4 VTR - 2008 C4 1.6 16v Exclusive - 2010 C4 1.4 16v Elegance - 2011 Xsara 1,6 16v VTS - 2012 C3 1.6 e-HDI Eco Chic, και πλέον 2016 Peugeot 308 SW THP Premium Pack


Κορυφή 
 
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
 
 Σελίδα 1 από 2 [ 23 Δημοσιεύσεις ] Μετάβαση στην σελίδα 1, 2  Επόμενο



Συναφή θέματα

Τοποθεσία φίλτρου βενζίνης και καμπίνας
Δ. Συζήτηση: Τεχνικά-Μηχανολογικά-Ηλεκτρ/ικά C5
Συγγραφέας: Diogenis
Απαντήσεις: 23
Ψαχνω ''μαμα'' saxo vts 1.6
Δ. Συζήτηση: Γενική συζήτηση Saxo
Συγγραφέας: Anonymous
Απαντήσεις: 9
πιθανο προβλημα σε διαφορικο σε saxo vts
Δ. Συζήτηση: Τεχνικά Θέματα
Συγγραφέας: Anonymous
Απαντήσεις: 3
Γρατζουνιές στα παράθυρα του Saxo εσωτερικά-Λύση;
Δ. Συζήτηση: Τεχνικά Θέματα
Συγγραφέας: Anonymous
Απαντήσεις: 5
Citroen Saxo 1.1 2001 προβλήμα με ντιζά συμπλέκτη
Δ. Συζήτηση: Γενικές συζητήσεις
Συγγραφέας: Labo2115
Απαντήσεις: 0
Κορυφή
 


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 5 επισκέπτες

 
 

 
Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
Σύνδεση
Όνομα μέλους:

Εγγραφή
Κωδικός:

Ξέχασα τον κωδικό μου
Αποστολή ηλεκτρονικού ταχυδρομείου ενεργοποίησης πάλι
Αυτόματη σύνδεση σε κάθε επίσκεψη
Απόκρυψη των στοιχείων μου κατά την διάρκεια της σύνδεσης

Για να συνδεθείτε πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος. Η εγγραφή γίνεται σε λίγα μόνο λεπτά, αλλά σας παρέχει αυξημένες δυνατότητες. Επίσης οι διαχειριστές μπορεί να χορηγούν επιπρόσθετα δικαιώματα στα εγγεγραμμένα μέλη. Πριν συνδεθείτε, σιγουρευτείτε ότι γνωρίζετε τους όρους χρήσης και τις σχετικές τακτικές. Παρακαλούμε να διαβάσετε τους κανόνες της Δ. Συζήτησης κατά την πλοήγησή σας σε αυτό.

Όροι χρήσης | Προσωπικό απόρρητο

 
Γίνε σήμερα club member και απέκτησε ΜΟΝΑΔΙΚΑ προνόμια
Γίνε σήμερα club member και απέκτησε ΜΟΝΑΔΙΚΑ προνόμια