Ημερολόγιο Γκαλερί Αναζήτηση Εγγραφή Σύνδεση 

[ +/- ] [ Τώρα είναι Παρ 19 Απρ 2024, 15:14 ]


 Σελίδα 1 από 1 [ 13 Δημοσιεύσεις ] 



 
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Δεν ανεβαίνει το παράθυρο του οδηγού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ 08 Μάιος 2009, 18:23 
Χωρίς σύνδεση
Super Moderator
Super Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ 09 Νοέμ 2007, 22:41
Δημοσιεύσεις: 17279
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Εικόνες: 10
Παιδιά, μου παρουσιάστηκε πριν από λίγο το εξής πρόβλημα:

Το παράθυρο του οδηγού κατέβηκε και δεν λέει να ανέβει!! Πατάω το κουμπί και ακούγεται σαν να γυρνάει επι τόπου ο μηχανισμός. Ακούστηκε ένας θόρυβος πριν γίνει αυτό, σαν να εφυγε κανένα γραναζάκι. Προσπάθησα να το ανοίξω μόνος μου, αλλά έμεινα μόνο στο ψάξιμο των βιδών. Οι μόνες βίδες που βρήκα και μπορούν να αφορούν αυτό ήταν κάτω από το μπράτσο που σηκώνεται και βγαίνει προς τα έξω και καλύπτει την θήκη στην πόρτα, όπως και κάποιες άλλες κάτω από το πλαστικό που έχει τους διακόπτες για τα παράθυρα, αλλά αυτό δεν νομίζω να βοηθάει και πολύ.

Έχει συμβεί σε κανέναν από εσάς αυτό το πράγμα??? Παιδιά, όποιος μπορεί ας με βοηθήσει όσο το δυνατόν πιο σύντομα, γιατί δεν θέλω να αφήσω την Ξανθούλα μου με το παράθυρο κάτω όλο το βράδυ...

Γίνεται αυτό που λέω, να ανοίξω δηλαδή την πόρτα μόνος μου ή πρέπει να τρέχω έξω???
Καμιά ιδέα για πιθανή θέση των βιδών που κρατάνε την επένδυση???? :cry :cry :cry

Ευχαριστώ προκαταβολικά...

_________________
Εικόνα

Citroën Xantia II 1.8i 16V
Citroën C2 by Loeb no.0299

"Life is too short to drive boring cars"


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Δεν ανεβαίνει το παράθυρο του οδηγού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ 08 Μάιος 2009, 18:48 
Χωρίς σύνδεση
Honored Member
Honored Member
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί 20 Φεβ 2007, 21:04
Δημοσιεύσεις: 3526
Τοποθεσία: GoodView
Εικόνες: 33
linker είτε κάτι έσπασε στο γρύλο είτε κάτι έφυγε από τη θέση του.

Ελπίζω η παρακάτω φωτογραφία να σε βοηθήσω να ανοίξεις την πόρτα.
Εικόνα

_________________
Εικόνα Εικόνα
"Tρακτερισμός": Κατάσταση κατά την οποία κινητήρας THP γουργουρίζει σαν αγροτικό όχημα κατά την πρωινή εκκίνησή του!!!


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Δεν ανεβαίνει το παράθυρο του οδηγού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ 08 Μάιος 2009, 20:34 
Χωρίς σύνδεση
Super Moderator
Super Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ 09 Νοέμ 2007, 22:41
Δημοσιεύσεις: 17279
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Εικόνες: 10
Σ'ευχαριστώ πολύ φίλε μου!!!! :bsmile

_________________
Εικόνα

Citroën Xantia II 1.8i 16V
Citroën C2 by Loeb no.0299

"Life is too short to drive boring cars"


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Δεν ανεβαίνει το παράθυρο του οδηγού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ 14 Μάιος 2009, 14:20 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ 01 Δεκ 2007, 05:05
Δημοσιεύσεις: 8104
Τοποθεσία: Pablo Escobar Preveza
φιλε linker χωρις να θελω να σε απογοητευσω μαλλον πας για αλλαγη γρυλλου εαν εχεις το ΧΑΝΤΙΑ 1 τιμη του σε βαλεο ειναι 110 ε ενω εαν εχεις το ΧΑΝΤΙΑ 2 απλα εχει 285 ε τα πληρωσα προσφατα ευτυχως μου τα καλυψε ασφαλεια η ζημια σου ειναι οτι εχει χαλασει το συρματοσχοινο κλασικο προβλημα οποτε αλλαζεις ολο το γρυλλο

_________________
1995 Citroen Visa I '79 652cc ως το 2001
1998 Citroen Visa II '84 652cc ως το 2006
2001 Fiat Brava SX '01 1.2cc 16v ως το 2005
2005 Citroen Xantia II ΄99 1,6cc 8v Lpg ως το 2019
2006 Fiat Seicento ΄01 1.1cc Sporting Abarth ως το 2007
2009 Honda Jazz ΄09 1,2cc ως το 2020
2020 Citroen Xantia II '00 1.8cc 16v Lpg
2020 Citroen Xsara II '03 1.4cc 8v Lpg


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Δεν ανεβαίνει το παράθυρο του οδηγού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ 14 Μάιος 2009, 22:11 
Χωρίς σύνδεση
Assistant
Assistant
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ 30 Αύγ 2008, 23:47
Δημοσιεύσεις: 14930
Τοποθεσία: Ριο (Πατρας) - Καλλιθεα (Αθηνα)
xantiamanolis έγραψε:
φιλε linker χωρις να θελω να σε απογοητευσω μαλλον πας για αλλαγη γρυλλου εαν εχεις το ΧΑΝΤΙΑ 1 τιμη του σε βαλεο ειναι 110 ε ενω εαν εχεις το ΧΑΝΤΙΑ 2 απλα εχει 285 ε τα πληρωσα προσφατα ευτυχως μου τα καλυψε ασφαλεια η ζημια σου ειναι οτι εχει χαλασει το συρματοσχοινο κλασικο προβλημα οποτε αλλαζεις ολο το γρυλλο


:agree Πολυ σωστα!!!!
Αυτο αποτελει ενα απο τα μεγαλυτερα ΛΑΘΗ που εχουν γινει σε facelift μοντελου, απο εταιρια.

Στο Xantia Ι, το εγκεφαλακι του αυτοματου παραθυρου (αν δεν κανω λαθος :scratch :scratch ) ειναι πανω απο τα ποδοα του οδηγου περιπου, ενω στο Xantia ΙΙ ειναι πανω στον γρυλο.......... ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ!!!!!!!!!! :surprised :angry :surprised :angry

Ετσι αν χαλασει το συρματοσχοινο αναγκαστικα παιρνεις και καινουριο μοτερ, και στα ΙΙ παιρνεις και τον αυτοματο (αφου ειναι πανω στον ιδιο τον γρυλο του παραθυρου)!!!!!! :surprised :eek :surprised :eek

Βεβαια αν θες μπορεις να βαλεις εναν "σκετο" γρυλο-μοτερ χωρις τον αυτοματο εγκεφαλο, αλλα δεν θα ανεβοκατεβαινει αυτοματα το παραθυρο...... :jaw :jaw

Σε καποιες αλλες εταιριες, οπως καποιες Γερμανικες (Group VAG κ.τ.λ.) μπορεις να παρεις και το συρματοσχοινο ξεχωριστα απο το μοτερ ή τον αυτοματο. Ετσι το κοστος πευτει δραματικα (κοντα στα 40-60 ευρω!!!!). :eek :eek

Αλλα βλεπεις διαλεξαμε Γαλλικα.........ΔΕΝ τα αλλαζουμε με ΤΙΠΟΤΑ!!!!!!! :thumb :mrgreen :thumb :mrgreen

_________________
ΕικόναΕικόνα
Citroen XantiaΙΙ VSX 1.8i16V,1998,276100kmΕικόνα
Citroen ΒΧ14Ε,1985,177000km
Renault MeganeI 1.4eClima/Lux,1998,114000km


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Δεν ανεβαίνει το παράθυρο του οδηγού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 16 Μάιος 2009, 16:08 
Άβαταρ μέλους
δεν έχω xantia αλλά είχα παρόμοιο πρόβλημα στο xsara κ έλυσα σχεδόν τα πάντα..μέχρι κ τους διακόπτες του συνοδηγού άλλαξα με του οδηγού για να δώ μήπως έφταιγε αυτό...

τελικά δεν βρήκα ποιό ήταν το πρόβλημα κ τελικά το πήγα στην αντιπροσωπία κ το πρόβλημα ήταν το καλωδιάκι που περνάει στο άνοιγμα της πόρτας κ πάει στο παράθυρο με τον καιρό είχε φθαρεί απο το άνοιξε κλέισε ώσπου έκανε βραχυκύκλομα γιατί κομμένο δεν ήταν τελείως κ το παράθυρο έμεινε κάτω...

εαν έχεις κάνει ότι σου έχουν πεί τα παιδιά κοίτα κ προσεχτικά την καλωδίωση μην έχεις τα ίδια με εμένα κ τρέχεις χωρίς λόγο...


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Δεν ανεβαίνει το παράθυρο του οδηγού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 16 Μάιος 2009, 20:28 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ 01 Δεκ 2007, 05:05
Δημοσιεύσεις: 8104
Τοποθεσία: Pablo Escobar Preveza
billaras έγραψε:
xantiamanolis έγραψε:
φιλε linker χωρις να θελω να σε απογοητευσω μαλλον πας για αλλαγη γρυλλου εαν εχεις το ΧΑΝΤΙΑ 1 τιμη του σε βαλεο ειναι 110 ε ενω εαν εχεις το ΧΑΝΤΙΑ 2 απλα εχει 285 ε τα πληρωσα προσφατα ευτυχως μου τα καλυψε ασφαλεια η ζημια σου ειναι οτι εχει χαλασει το συρματοσχοινο κλασικο προβλημα οποτε αλλαζεις ολο το γρυλλο


:agree Πολυ σωστα!!!!
Αυτο αποτελει ενα απο τα μεγαλυτερα ΛΑΘΗ που εχουν γινει σε facelift μοντελου, απο εταιρια.

Στο Xantia Ι, το εγκεφαλακι του αυτοματου παραθυρου (αν δεν κανω λαθος :scratch :scratch ) ειναι πανω απο τα ποδοα του οδηγου περιπου, ενω στο Xantia ΙΙ ειναι πανω στον γρυλο.......... ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ!!!!!!!!!! :surprised :angry :surprised :angry

Ετσι αν χαλασει το συρματοσχοινο αναγκαστικα παιρνεις και καινουριο μοτερ, και στα ΙΙ παιρνεις και τον αυτοματο (αφου ειναι πανω στον ιδιο τον γρυλο του παραθυρου)!!!!!! :surprised :eek :surprised :eek

Βεβαια αν θες μπορεις να βαλεις εναν "σκετο" γρυλο-μοτερ χωρις τον αυτοματο εγκεφαλο, αλλα δεν θα ανεβοκατεβαινει αυτοματα το παραθυρο...... :jaw :jaw

Σε καποιες αλλες εταιριες, οπως καποιες Γερμανικες (Group VAG κ.τ.λ.) μπορεις να παρεις και το συρματοσχοινο ξεχωριστα απο το μοτερ ή τον αυτοματο. Ετσι το κοστος πευτει δραματικα (κοντα στα 40-60 ευρω!!!!). :eek :eek

Αλλα βλεπεις διαλεξαμε Γαλλικα.........ΔΕΝ τα αλλαζουμε με ΤΙΠΟΤΑ!!!!!!! :thumb :mrgreen :thumb :mrgreen


σωστος ο μπιλις κατι τετοιες μαλακιες κανει η σιτροεν και οταν φτασει η ωρα για να παρουμε καινουργιο αυτοκινητο λεμε μακρια και αλαργα

_________________
1995 Citroen Visa I '79 652cc ως το 2001
1998 Citroen Visa II '84 652cc ως το 2006
2001 Fiat Brava SX '01 1.2cc 16v ως το 2005
2005 Citroen Xantia II ΄99 1,6cc 8v Lpg ως το 2019
2006 Fiat Seicento ΄01 1.1cc Sporting Abarth ως το 2007
2009 Honda Jazz ΄09 1,2cc ως το 2020
2020 Citroen Xantia II '00 1.8cc 16v Lpg
2020 Citroen Xsara II '03 1.4cc 8v Lpg


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Δεν ανεβαίνει το παράθυρο του οδηγού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 17 Μάιος 2009, 13:31 
Χωρίς σύνδεση
Honored Member
Honored Member
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 26 Ιαν 2009, 17:53
Δημοσιεύσεις: 16604
Τοποθεσία: Πατρα-Αθηνα-Δουβλινο
Τι εγινε επιδημια επεσε?? Και στου πατερα μου (σειρα 2) τα ιδια χθες απογευμα...μαθαινω ομως οτι επισκευαστηκε με πατεντα γιατι 250 ειναι απλα παρα πολλα..

_________________

Citroen Zx 1.4 Monte Carlo S coupe '95 229.000km - the first love
Citroen Xantia I 1.8 8v '94 239.682km - the sleeping beauty
Alfa Romeo 156 1.8 Ts '05 150.000km - the daily driver
Citroen Xantia I 2.0 Activa '96 215.000km - the donor car


Reizakos έγραψε:
Δεν πρέπει να ειρωνευόμαστε τα θεία, άρα ούτε την alfa :love


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Δεν ανεβαίνει το παράθυρο του οδηγού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 18 Μάιος 2009, 01:29 
Χωρίς σύνδεση
Honored Member
Honored Member
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί 26 Ιουν 2007, 02:20
Δημοσιεύσεις: 6098
Τοποθεσία: Πισω σου και παίζω φώτα
Αχ κλασσικα Citroen ολα μαζι τα πιανει ειναι η περιοδος φαινεται...Τα ιδια και η Xsara μου...Και το κοστολογιο ξεπερναει τα 200€...Χαθηκαν τα χειροκινητα παραθυρακια με την μανιβελιτσα τους που δεν ειχαν ποτε προβλημα...?

_________________
ex GS 1220 club
ex ZX 1.4 Avantage
ex ΖΧ 2.0 16v
ex Xsara VTS 1.6 16v

Εικόνα


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Δεν ανεβαίνει το παράθυρο του οδηγού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 18 Μάιος 2009, 21:42 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ 09 Φεβ 2007, 19:48
Δημοσιεύσεις: 969
Τοποθεσία: Μέγαρα
Εικόνες: 0
Ρε παιδια λιγο αιμα μηχανικου!! με 25-30 ευρω φτιαχνετε εσεις ντιζες ολοκαινουριες και ολα οκ. Το ειχα κανει σε ΖΧ αυτο!!!!Τα μοτερ δεν καιγονται σχεδον ποτε!!!! Καθε 5 χρονια οι γρυλοι θελουν το γρασσαρισμα τους!!!! ετσι μιλαμε για μηδενικο κινδυνο αστοχιας!!!

_________________
GS Club 1.0 1972, GS X3 1.3 1979, GSA X3 1.3 1982, BX GTi 16Valve 1.9 1989, Saxo LX 1.1 2000, Xsara Exclusive 1.6 2003, C3 1.4 HDi 2007. Εχω LHM στις φλεβες μου.....
http://www.imageshack.gr/view.php?file= ... gldkx1.jpg
Εικόνα


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Δεν ανεβαίνει το παράθυρο του οδηγού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί 02 Ιουν 2009, 14:51 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 16 Οκτ 2006, 14:23
Δημοσιεύσεις: 1897
Τοποθεσία: Πειραιάς
GeZ έγραψε:
Ρε παιδια λιγο αιμα μηχανικου!! με 25-30 ευρω φτιαχνετε εσεις ντιζες ολοκαινουριες και ολα οκ. Το ειχα κανει σε ΖΧ αυτο!!!!Τα μοτερ δεν καιγονται σχεδον ποτε!!!! Καθε 5 χρονια οι γρυλοι θελουν το γρασσαρισμα τους!!!! ετσι μιλαμε για μηδενικο κινδυνο αστοχιας!!!


Δυστυχώς GeZ δεν έχουν όλοι αίμα μηχανικού....
Αλλά και κάποιοι άλλοι πού έχουν, ίσως να μην έχουν το χρόνο για να μπορέσουν να ασχοληθούν. ;)

_________________
Εικόνα

Όταν κάποιοι έβλεπαν βατράχους, ο Flaminio Bertoni είδε ένα αυτοκίνητο!!!


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Δεν ανεβαίνει το παράθυρο του οδηγού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ 04 Ιουν 2009, 18:11 
Χωρίς σύνδεση
Assistant
Assistant
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ 30 Αύγ 2008, 23:47
Δημοσιεύσεις: 14930
Τοποθεσία: Ριο (Πατρας) - Καλλιθεα (Αθηνα)
nonos έγραψε:
Τι εγινε επιδημια επεσε?? Και στου πατερα μου (σειρα 2) τα ιδια χθες απογευμα...μαθαινω ομως οτι επισκευαστηκε με πατεντα γιατι 250 ειναι απλα παρα πολλα..


Τι επιδημια ρε αγορι, μαλλον ΠΑΝΔΗΜΙΑ εννοεις!!!!!!!!!!!

Εμενα σημερα το μεσιμερι φτανοντας κατα τις 3:30 η ωρα κατω απο το σπιτι μου, σβηνοντας το αυτοκινητο και πατησα το μπουτον του αυτοματου παραθυρου του οδηγου να ανεβει, ανεβαινοντας το παραθυρο την ωρα που θα "σφραγιζε" ακουστηκε ενα "κρακ" και βζιν το τζαμι κατεβηκε αστραπιαια!!!!!!! Ευτυχως το προλαβα πριν πεσει μεσα στην πορτα και χρειαστει να βγαλω την επενδυση της για να το ανεβασω. Το ανεβασα με το χερι και του κολλησα μια βεντουζα εσωτερικα για να μην κατεβει. Παντως ο,τι και να εγινε, ο,τι και να εσπασε, το παραθυρο το ανεβοκατεβαζεις με το χερι ΠΑΝΕΥΚΟΛΑ σαν να μην υπαρχει γρυλος στο παραθυρο. Μαλλον το συρματοσχοινο φταιει κλασικα..........

Σημερα δεν εχω χρονο να ασχοληθω, οποτε μπορεσω και ανοιξω την επενδυση, θα μαθω "τις πταιει" και θα σας πω.

Α ρε VALEO με τους ποιοτικους γρυλους σου....................

_________________
ΕικόναΕικόνα
Citroen XantiaΙΙ VSX 1.8i16V,1998,276100kmΕικόνα
Citroen ΒΧ14Ε,1985,177000km
Renault MeganeI 1.4eClima/Lux,1998,114000km


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Δεν ανεβαίνει το παράθυρο του οδηγού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ 04 Ιουν 2009, 22:41 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 04 Φεβ 2008, 12:22
Δημοσιεύσεις: 2081
Τοποθεσία: Πεύκη Αττικής
Εικόνες: 0
:eek :surprised ρε παιδιά μήπως υπάρχει καμιά αντιβίωση μην κολλήσουμε και εμείς :? φτου φτου φτου :tongue μακριά από εμάς :angry :guns
Πάντως περαστικά σε όλους και καλή ανάρρωση :geek :thumb

_________________
Εικόνα CITROEN XANTIA 1.6 cc 1996 Εικόνα


Κορυφή 
 
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
 
 Σελίδα 1 από 1 [ 13 Δημοσιεύσεις ] 



Συναφή θέματα

Προβλημα με αριστερο παραθυρο..
Δ. Συζήτηση: Τεχνικά-Μηχανολογικά-Ηλεκτρ/ικά C4
Συγγραφέας: johnnynia69
Απαντήσεις: 4
Αλλαγη ταπετσαριας πορτας(οδηγου-συνοδηγου)
Δ. Συζήτηση: Γενική συζήτηση C4
Συγγραφέας: Anonymous
Απαντήσεις: 21
θόρυβος κατά το κλείδωμα πόρτας οδηγού σε c2
Δ. Συζήτηση: Τεχνικά-Μηχανολογικά-Ηλεκτρ/ικά C2
Συγγραφέας: Anonymous
Απαντήσεις: 2
προβλημα στο καθησμα του οδηγου
Δ. Συζήτηση: Τεχνικά-Μηχανολογικά-Ηλεκτρ/ικά C4
Συγγραφέας: Gixat
Απαντήσεις: 9
Κορυφή
 


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες

 
 

 
Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
Σύνδεση
Όνομα μέλους:

Εγγραφή
Κωδικός:

Ξέχασα τον κωδικό μου
Αποστολή ηλεκτρονικού ταχυδρομείου ενεργοποίησης πάλι
Αυτόματη σύνδεση σε κάθε επίσκεψη
Απόκρυψη των στοιχείων μου κατά την διάρκεια της σύνδεσης

Για να συνδεθείτε πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος. Η εγγραφή γίνεται σε λίγα μόνο λεπτά, αλλά σας παρέχει αυξημένες δυνατότητες. Επίσης οι διαχειριστές μπορεί να χορηγούν επιπρόσθετα δικαιώματα στα εγγεγραμμένα μέλη. Πριν συνδεθείτε, σιγουρευτείτε ότι γνωρίζετε τους όρους χρήσης και τις σχετικές τακτικές. Παρακαλούμε να διαβάσετε τους κανόνες της Δ. Συζήτησης κατά την πλοήγησή σας σε αυτό.

Όροι χρήσης | Προσωπικό απόρρητο

 
Γίνε σήμερα club member και απέκτησε ΜΟΝΑΔΙΚΑ προνόμια
Γίνε σήμερα club member και απέκτησε ΜΟΝΑΔΙΚΑ προνόμια