Ημερολόγιο Γκαλερί Αναζήτηση Εγγραφή Σύνδεση 

[ +/- ] [ Τώρα είναι Πέμ 28 Μαρ 2024, 19:53 ]


 
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Καθαρισμός βαλβίδων THP
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ 18 Φεβ 2015, 16:15 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 19 Ιαν 2015, 10:12
Δημοσιεύσεις: 1759
Τοποθεσία: Αθήνα
Εικόνες: 15
Από ότι έχω καταλάβει, ο THP αντιμετωπίζει το ίδιο πρόβλημα με όλους τους κινητήρες άμεσου ψεκασμού (intake valve carbon build-up, κοινώς λαδίλα/βρώμα στις βαλβίδες). Επίσης έχω δει ότι η Citroen έχει βγάλει ένα Info-rapid για την αντιμετώπιση του προβλήματος, ενώ και οι δύο εταιρείες (Peugeot-Citroen) στα THP200 έχουν λύσει (?) το πρόβλημα ταπώνοντας την οπή στο valve-cover και την αντίστοιχη στο intake elbow. Έχουν γράψει και 1-2 θεματάκια οι e-Tuners, που δίνουν και τον κωδικό της τάπας από το THP200 μοτέρ.

Το θέμα μου τώρα είναι ότι (α) έχω δει ότι όσοι κάνουν αυτό το "τάπωμα" μετά διαμαρτύρονται για κάπνισμα του μοτέρ (πιθανότατα από τους παγιδευμένους ατμούς), (β) δεν έχω δει να προτείνεται η λύση του OCC τόσο σθεναρά (και αναρωτιέμαι γιατί), (γ) δεν έχω διαβάσει τίποτα εδώ μέσα, και αναρωτιέμαι αν αυτό το πρόβλημα αφορά συγκεκριμένα μοτέρ ή όλα τα THP (γιατί τότε αν όλα τα THP μοτέρ είχαν το ίδιο πρόβλημα, που είναι οι αναφορές των προβλημάτων ?)

Υποθέτω ότι, χωρίς να έχω τσεκάρει, και το δικό μου μοτέρ θα έχει το ίδιο πρόβλημα, μετά από 55Κ+ χλμ που πιθανότατα δεν έχει γίνει τίποτα επ'αυτού. Επίσης πιθανολογώ ότι, λόγω αυτού του προβλήματος, ίσως μερικά αλογάκια έχουν χαθεί στο δρόμο, και ο καθαρισμός θα τα επαναφέρει στο ράντσο της C5 μου ;) Και τέλος, καθώς έχω ένα καλό OCC που μου περίσσεψε από το CX7, ίσως είναι η πρώτη-πρώτη μοντίφα που θα έπρεπε να έχω ήδη κάνει στη C5 μου.

Γνώμες, εμπειρίες και προτάσεις επί των ανωτέρω ? Κάποια στιγμή που θα περάσω από eTuners θα το συζητήσω εκτενέστερα, αλλά καλό είναι να ξέρω από τους ιδιοκτήτες THP μοτέρ τι έχουν κάνει στα δικά τους....

_________________
BMW X3 xDrive20D M-sport
Ford Fiesta 1.0EB Titanium


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καθαρισμός βαλβίδων THP
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ 18 Φεβ 2015, 18:26 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ 25 Ιουν 2011, 15:09
Δημοσιεύσεις: 348
Αν θυμαμαι καλα,ενα τυπακι απο το psclub.gr ειχε δωσει λυση σε αυτο με την εγκατασταση δοχειου αναθυμιασεων.Δεν θυμαμαι τι ταπωσε και τι οχι αλλα αξιζει να το ψαξεις.Παντως ειχε κανει αρκετα πραγματα σχετικα με σωληνακια επιστροφων και ταπες.Δυστηχως δεν βρισκω το λινκ για να σε κατευθυνω αλλα δες το παρακατω,λεει ενδιαφεροντα πραγματα για τις επικαθυσεις και τον καθαρισμο των βαλβιδων.

http://www.psclub.gr/forum/viewtopic.ph ... c&start=20

_________________
ACTIVA,The art of flat cornering


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καθαρισμός βαλβίδων THP
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ 18 Φεβ 2015, 20:35 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 16 Αύγ 2010, 19:36
Δημοσιεύσεις: 20859
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Εικόνες: 1
The Ace έγραψε:
Από ότι έχω καταλάβει, ο THP αντιμετωπίζει το ίδιο πρόβλημα με όλους τους κινητήρες άμεσου ψεκασμού (intake valve carbon build-up, κοινώς λαδίλα/βρώμα στις βαλβίδες). Επίσης έχω δει ότι η Citroen έχει βγάλει ένα Info-rapid για την αντιμετώπιση του προβλήματος, ενώ και οι δύο εταιρείες (Peugeot-Citroen) στα THP200 έχουν λύσει (?) το πρόβλημα ταπώνοντας την οπή στο valve-cover και την αντίστοιχη στο intake elbow. Έχουν γράψει και 1-2 θεματάκια οι e-Tuners, που δίνουν και τον κωδικό της τάπας από το THP200 μοτέρ.

Το θέμα μου τώρα είναι ότι (α) έχω δει ότι όσοι κάνουν αυτό το "τάπωμα" μετά διαμαρτύρονται για κάπνισμα του μοτέρ (πιθανότατα από τους παγιδευμένους ατμούς), (β) δεν έχω δει να προτείνεται η λύση του OCC τόσο σθεναρά (και αναρωτιέμαι γιατί), (γ) δεν έχω διαβάσει τίποτα εδώ μέσα, και αναρωτιέμαι αν αυτό το πρόβλημα αφορά συγκεκριμένα μοτέρ ή όλα τα THP (γιατί τότε αν όλα τα THP μοτέρ είχαν το ίδιο πρόβλημα, που είναι οι αναφορές των προβλημάτων ?)

Υποθέτω ότι, χωρίς να έχω τσεκάρει, και το δικό μου μοτέρ θα έχει το ίδιο πρόβλημα, μετά από 55Κ+ χλμ που πιθανότατα δεν έχει γίνει τίποτα επ'αυτού. Επίσης πιθανολογώ ότι, λόγω αυτού του προβλήματος, ίσως μερικά αλογάκια έχουν χαθεί στο δρόμο, και ο καθαρισμός θα τα επαναφέρει στο ράντσο της C5 μου ;) Και τέλος, καθώς έχω ένα καλό OCC που μου περίσσεψε από το CX7, ίσως είναι η πρώτη-πρώτη μοντίφα που θα έπρεπε να έχω ήδη κάνει στη C5 μου.

Γνώμες, εμπειρίες και προτάσεις επί των ανωτέρω ? Κάποια στιγμή που θα περάσω από eTuners θα το συζητήσω εκτενέστερα, αλλά καλό είναι να ξέρω από τους ιδιοκτήτες THP μοτέρ τι έχουν κάνει στα δικά τους....


Οι όχι ιδιοκτήτες THP,μπορούν να απαντήσουν?

_________________
Η ΓΝΩΣΗ ΔΙΝΕΙ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ Ο ΧΑΡΑΚΤΗΡΑΣ ΣΕΒΑΣΜΟ.


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καθαρισμός βαλβίδων THP
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ 18 Φεβ 2015, 20:40 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 19 Ιαν 2015, 10:12
Δημοσιεύσεις: 1759
Τοποθεσία: Αθήνα
Εικόνες: 15
Tzakos έγραψε:
Οι όχι ιδιοκτήτες THP,μπορούν να απαντήσουν?


Παρακαλώ :love

_________________
BMW X3 xDrive20D M-sport
Ford Fiesta 1.0EB Titanium


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καθαρισμός βαλβίδων THP
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ 18 Φεβ 2015, 20:43 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 16 Αύγ 2010, 19:36
Δημοσιεύσεις: 20859
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Εικόνες: 1
1.Φτιάξιμο σφηνότοπου.
2.Πολύ συχνό καθαρισμό μπέκ(με βγάλσιμο έξω,όχι επί τόπου).
3.Λάδια,πολύ-πολύ ποιοτικά.
4.Καθαριστικό(όχι booster),συχνά.
5.Ξεκάπνισμα συχνά.

_________________
Η ΓΝΩΣΗ ΔΙΝΕΙ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ Ο ΧΑΡΑΚΤΗΡΑΣ ΣΕΒΑΣΜΟ.


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καθαρισμός βαλβίδων THP
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ 18 Φεβ 2015, 21:06 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 19 Ιαν 2015, 10:12
Δημοσιεύσεις: 1759
Τοποθεσία: Αθήνα
Εικόνες: 15
Tzakos έγραψε:
1.Φτιάξιμο σφηνότοπου.
2.Πολύ συχνό καθαρισμό μπέκ(με βγάλσιμο έξω,όχι επί τόπου).
3.Λάδια,πολύ-πολύ ποιοτικά.
4.Καθαριστικό(όχι booster),συχνά.
5.Ξεκάπνισμα συχνά.


1: Με έχασες...? Μάλλον αναφέρεσαι στον τεντωτήρα ?
2: Στο 206 έπρεπε να περάσω τα 100Κ χλμ για να αποκτήσει το ένα μπεκ πρόβλημα...πόσο συχνά δηλαδή ?
3: Βλέπω παντού για Total Quartz 9000
4: Καθαριστικό μπεκ/βαλβίδων λες ? Δεν θα φτάνει στις βαλβίδες στον THP όμως
5: Μαζί σου, αλλά τη C5 τη βγάζω έξω μια φορά το μήνα και μόνο για ταξίδι, δύσκολο να γίνει αυτό....

Βλέποντας και στο PS για το OCC, και αφού το έχω πρόχειρο, θα το βάλω στη C5 το ταχύτερο δυνατόν για αρχή, και θα δούμε για καθαρισμό μόλις πάω στο Χρυσικό....

_________________
BMW X3 xDrive20D M-sport
Ford Fiesta 1.0EB Titanium


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καθαρισμός βαλβίδων THP
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ 18 Φεβ 2015, 21:29 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ 26 Δεκ 2012, 17:53
Δημοσιεύσεις: 1221
The Ace έγραψε:
5: Μαζί σου, αλλά τη C5 τη βγάζω έξω μια φορά το μήνα και μόνο για ταξίδι, δύσκολο να γίνει αυτό....




Να τη βολτάρεις πιο συχνά και όχι μια φορά το μήνα ....η hydractive πρέπει να "δουλεύει" για να μην "προβληματίζει" .....στην ανάγκη κάνε δυο γύρους το οικοδομικό τετράγωνο της οικίας σου

Sorry για το :ot

_________________
Άντε και καλή μας Βούτα


www.historic-mini.gr


Τελευταία επεξεργασία από nik0laus και Τετ 18 Φεβ 2015, 21:32, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καθαρισμός βαλβίδων THP
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ 18 Φεβ 2015, 21:30 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 16 Αύγ 2010, 19:36
Δημοσιεύσεις: 20859
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Εικόνες: 1
1.Καθόλου δεν σε έχασα,αντιθέτως.......απο τι προέρχονται νομίζεις όλα αυτά στα οποία αναφέρεσαι?
2.Ανά 50.
3.Δεν κοιτάς στο σωστό μέρος.
4.Καθαριστικό κυκλώματος(θα σου ανεβάσω φωτό σε λίγο,να δείς τι έπαθε ένα δικό μου 200άρι απο καύσιμο).
5.Δεν μπορώ να σε βοηθήσω σε αυτό.

_________________
Η ΓΝΩΣΗ ΔΙΝΕΙ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ Ο ΧΑΡΑΚΤΗΡΑΣ ΣΕΒΑΣΜΟ.


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καθαρισμός βαλβίδων THP
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ 18 Φεβ 2015, 21:39 
Χωρίς σύνδεση
Super Moderator
Super Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 12 Ιαν 2009, 21:47
Δημοσιεύσεις: 13647
Τοποθεσία: Πειραιας
Εικόνες: 0
Το 9000 της total ειναι 5w40 και σε αυτό μοτερ δεν βαζεις τέτοιο ιξωδες......

_________________
C5 exclusive-C4 vtrs


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καθαρισμός βαλβίδων THP
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ 18 Φεβ 2015, 22:11 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 30 Ιουν 2014, 18:48
Δημοσιεύσεις: 356
Μανθο ολα καλα αυτα που λες....πλην ενος....τα μπεκ στα thp για να βγουν πρεπει να βγει και η εισαγωγη οποτε αν την βγαλεις καθαριζεις και αυλους μαζι οποτεδεν κερδιζεις κατι....το υδρογωνο που κανουμε στο μαγαζι βοηθαει στον θαλαμο καυσης και κατ επετηαση στο σημειο που πιανει μακα το μπεκ του καθε κυληνδρου εσωτερικα ειναι τα καθαριστικα που προανεφερες....και για αυλους υπαρχουν λυσεις χωρις να λυσεις.....!!!

_________________
Εικόνα


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καθαρισμός βαλβίδων THP
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ 18 Φεβ 2015, 22:16 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 16 Αύγ 2010, 19:36
Δημοσιεύσεις: 20859
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Εικόνες: 1
Σωστό φίλε. :thumb

_________________
Η ΓΝΩΣΗ ΔΙΝΕΙ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ Ο ΧΑΡΑΚΤΗΡΑΣ ΣΕΒΑΣΜΟ.


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καθαρισμός βαλβίδων THP
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ 18 Φεβ 2015, 22:42 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ 01 Ιουν 2013, 18:48
Δημοσιεύσεις: 10558
Τοποθεσία: Σουφλί, Έβρος
Tzakos έγραψε:
3.Λάδια,πολύ-πολύ ποιοτικά.


@The Ace, θα κάνεις ό,τι σου πει ο Tzakos. Είχα πρόβλημα κατανάλωσης λαδιού και ήχου κινητήρα και λύθηκε 100% με τα "μαγικά του ζουμιά"!

_________________
C4 1.6 e-HDi SST MCP - 115hp (2013) "Clara" / C4 1.6 BlueHDi SST Feel - 100 hp (2017) "Michelle"
Εικόνα...Εικόνα


Είχαμε ένα C4, πήραμε και δεύτερο.......

Ευάγγελος

Να κοιτάς εκεί που θες να πας, αλλιώς θα πας εκεί που κοιτάς.


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καθαρισμός βαλβίδων THP
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ 18 Φεβ 2015, 22:58 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 16 Αύγ 2010, 19:36
Δημοσιεύσεις: 20859
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Εικόνες: 1
The Ace έγραψε:
Tzakos έγραψε:
1.Φτιάξιμο σφηνότοπου.
2.Πολύ συχνό καθαρισμό μπέκ(με βγάλσιμο έξω,όχι επί τόπου).
3.Λάδια,πολύ-πολύ ποιοτικά.
4.Καθαριστικό(όχι booster),συχνά.
5.Ξεκάπνισμα συχνά.


1: Με έχασες...? Μάλλον αναφέρεσαι στον τεντωτήρα ?
2: Στο 206 έπρεπε να περάσω τα 100Κ χλμ για να αποκτήσει το ένα μπεκ πρόβλημα...πόσο συχνά δηλαδή ?
3: Βλέπω παντού για Total Quartz 9000
4: Καθαριστικό μπεκ/βαλβίδων λες ? Δεν θα φτάνει στις βαλβίδες στον THP όμως
5: Μαζί σου, αλλά τη C5 τη βγάζω έξω μια φορά το μήνα και μόνο για ταξίδι, δύσκολο να γίνει αυτό....

Βλέποντας και στο PS για το OCC, και αφού το έχω πρόχειρο, θα το βάλω στη C5 το ταχύτερο δυνατόν για αρχή, και θα δούμε για καθαρισμό μόλις πάω στο Χρυσικό....



Για πές μου τώρα τι βλέπεις εδώ.........

Εικόνα
image url upload

Εικόνα
free image hosting

Εικόνα
temp image upload

_________________
Η ΓΝΩΣΗ ΔΙΝΕΙ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ Ο ΧΑΡΑΚΤΗΡΑΣ ΣΕΒΑΣΜΟ.


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καθαρισμός βαλβίδων THP
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ 18 Φεβ 2015, 23:25 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ 28 Ιουν 2013, 12:13
Δημοσιεύσεις: 691
Μόνο το ξεκάπνισμα κάνω. Δύο ερωτήσεις: τι εννοούμε καθαριστικό κυκλώματος, και ποιές είναι οι "λύσεις χωρίς να λύσεις";

Χωρίς επιφυλάξεις για "έμμεση διαφήμιση", αφού ρωτάω ευθέως! (ok, αλλιώς pm). :-)

Edit: Στο ερώτημα του Ace τι κάνουν οι ιδιοκτήτες THP και τι προβλήματα αναφέρονται εδώ μέσα, μπορώ να απαντήσω ότι προσωπικά δε χρειάστηκε(;) να κάνω κάτι, και δε θυμάμαι κάποια αναφορά προβλήματος και λύσης. Ο ds3_ncl ίσως να έχει ασχοληθεί...


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Καθαρισμός βαλβίδων THP
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ 19 Φεβ 2015, 00:52 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί 10 Αύγ 2010, 11:56
Δημοσιεύσεις: 6179
Τοποθεσία: Newcastle-Athens
Εικόνες: 6
1. Το εκανα στα 70000 κμ
2. Δεν το χουμε κανει ποτε! Αληθεια ποσο κοστιζει γεροντα;
3.Εχεις δικιο για τα λαδια
4. Δεν εχω βαλει ποτε! Που βρισκουμε; ( ασχετο τρεμουλο στο ρελαντι απο τοτε που εχω το αμαξι, το κανει καποιες φορες, υπαρχει περιπτωση να εχω καποιο θεμα με βαλβιδες; )
5. Το ξεκαπνισμα ειναι η χαρα μου!

Ace εχω κανει αυτα που προτεινει ο στελιος με τις αναθυμιασεις! Ο χρονος θα δειξει αν αξιζε




Sent from my iPhone -driving DS3

_________________
White and Black ,anti-retro.. powered by e-tuners and J&P-PRORACE(AUTOFIT ΧΑΙΔΑΡΙΟΥ)
ΕικόναΕικόναΕικόνα
Εικόνα 120 000 km tuned!


Κορυφή 
 
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
 
 Σελίδα 1 από 4 [ 51 Δημοσιεύσεις ] Μετάβαση στην σελίδα 1, 2, 3, 4  Επόμενο



Συναφή θέματα

καθαρισμος αντλιας βενζινης και ντεποζιτου
Δ. Συζήτηση: Τεχνικά-Μηχανολογικά-Ηλεκτρ/ικά C3
Συγγραφέας: malama1967
Απαντήσεις: 11
Καθαρισμός ξερής ρετσίνης
Δ. Συζήτηση: Περιποίηση Αυτοκινήτου
Συγγραφέας: jorjo
Απαντήσεις: 14
Καθαρισμός DPF, καταλύτη, eolys.
Δ. Συζήτηση: Τεχνικά-Μηχανολογικά-Ηλεκτρ/ικά C4 Picasso
Συγγραφέας: billys
Απαντήσεις: 6
Καθαρισμος πεταλουδας - βαρελακι
Δ. Συζήτηση: Τεχνικά-Μηχανολογικά-Ηλεκτρ/ικά C2
Συγγραφέας: jojepe
Απαντήσεις: 48
Κορυφή
 


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 8 επισκέπτες

 
 

 
Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
Σύνδεση
Όνομα μέλους:

Εγγραφή
Κωδικός:

Ξέχασα τον κωδικό μου
Αποστολή ηλεκτρονικού ταχυδρομείου ενεργοποίησης πάλι
Αυτόματη σύνδεση σε κάθε επίσκεψη
Απόκρυψη των στοιχείων μου κατά την διάρκεια της σύνδεσης

Για να συνδεθείτε πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος. Η εγγραφή γίνεται σε λίγα μόνο λεπτά, αλλά σας παρέχει αυξημένες δυνατότητες. Επίσης οι διαχειριστές μπορεί να χορηγούν επιπρόσθετα δικαιώματα στα εγγεγραμμένα μέλη. Πριν συνδεθείτε, σιγουρευτείτε ότι γνωρίζετε τους όρους χρήσης και τις σχετικές τακτικές. Παρακαλούμε να διαβάσετε τους κανόνες της Δ. Συζήτησης κατά την πλοήγησή σας σε αυτό.

Όροι χρήσης | Προσωπικό απόρρητο

 
Γίνε σήμερα club member και απέκτησε ΜΟΝΑΔΙΚΑ προνόμια
Γίνε σήμερα club member και απέκτησε ΜΟΝΑΔΙΚΑ προνόμια