Ημερολόγιο Γκαλερί Αναζήτηση Εγγραφή Σύνδεση 

[ +/- ] [ Τώρα είναι Πέμ 28 Μαρ 2024, 10:39 ]


 
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ερωτηση για τα λαδια!
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 23 Αύγ 2021, 13:45 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ 20 Αύγ 2021, 15:58
Δημοσιεύσεις: 10
Τοποθεσία: Κατερίνη
Ότι να ´ναι. Στην μια λέει κωδικό 0w30 και στην άλλη λέει 5w30

_________________
Citroen C3 II facelift 1.6 blueHDi 100


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ερωτηση για τα λαδια!
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 23 Αύγ 2021, 14:07 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 15 Μάιος 2017, 11:52
Δημοσιεύσεις: 1130
Τοποθεσία: Λαμία
Εικόνες: 0
Εντάξει, οι κωδικοί είναι ξεκάθαροι, οι περιγραφές είναι "θολές". Βάσει των παραστατικών, υποτίθεται σου έβαλαν και 0W30 και 5W30.
Τα δικά μου παραστατικά, τον ίδιο κωδικό λένε για το λάδι, Τ22-0W3001 (...Τ22-0W3001) αλλά στην περιγραφή σαφώς "ΛΑΔΙ 0W30".
Και όντως αυτό μπήκε, το Total Quartz Ineo First 0W30, σε όλα τα σέρβις, μπροστά ήμουν. Σε σένα, αυτό το "QUARTZ E", είναι μυστήριο.
Είχαμε πρόσφατα κι άλλο περιστατικό, που μέλος ήταν σίγουρος ότι σε αντιπροσωπεία του έβαλαν 5W30, και το παραστατικό έγραφε 0W30... :hmm

_________________
◆◆◆◆◆◆◆◆ Γιάννης ◆◆◆◆◆◆◆◆
★★★ C4 1.6 BlueHDi 100 Feel ★★★

★★★★★★ Εικόνα ★★★★★★


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ερωτηση για τα λαδια!
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 23 Αύγ 2021, 16:38 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 20 Νοέμ 2017, 08:13
Δημοσιεύσεις: 1082
Κοιτάξτε καλύτερα, δεν είναι από το ίδιο σέρβις τα παραστατικά. Το πάνω είναι 125κ το κάτω 100κ.

Στάλθηκε από το ONEPLUS A6000 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

_________________
-Γιώργος -
C3 1,2 82[color=#008040] -


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ερωτηση για τα λαδια!
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 23 Αύγ 2021, 17:17 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ 20 Αύγ 2021, 15:58
Δημοσιεύσεις: 10
Τοποθεσία: Κατερίνη
Ναι διαφορετικές χρονικές περίοδοι

_________________
Citroen C3 II facelift 1.6 blueHDi 100


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ερωτηση για τα λαδια!
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 23 Αύγ 2021, 19:07 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 15 Μάιος 2017, 11:52
Δημοσιεύσεις: 1130
Τοποθεσία: Λαμία
Εικόνες: 0
barimagas έγραψε:
Κοιτάξτε καλύτερα, δεν είναι από το ίδιο σέρβις τα παραστατικά. Το πάνω είναι 125κ το κάτω 100κ.

Γιατί, είπε κανένας από μας εδώ ότι τα παραστατικά αφορούν το ίδιο σέρβις; Δες τι συζητάμε, λες να είπαμε ότι έβαλαν από μισό κάθε είδος; :D

_________________
◆◆◆◆◆◆◆◆ Γιάννης ◆◆◆◆◆◆◆◆
★★★ C4 1.6 BlueHDi 100 Feel ★★★

★★★★★★ Εικόνα ★★★★★★


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ερωτηση για τα λαδια!
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 23 Αύγ 2021, 20:34 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 20 Νοέμ 2017, 08:13
Δημοσιεύσεις: 1082
Χαχα έτσι νόμιζα, αφού γράφει 0-30 η απόδειξη αυτά βαλανε. Εκτός τελικά και αν προέκυψε το νέο ιξώδες της τοταλ. Το 2,5w-30 από Έλληνες αντιπροσώπους χαχα

Στάλθηκε από το ONEPLUS A6000 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

_________________
-Γιώργος -
C3 1,2 82[color=#008040] -


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ερωτηση για τα λαδια!
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί 24 Αύγ 2021, 08:01 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 15 Μάιος 2017, 11:52
Δημοσιεύσεις: 1130
Τοποθεσία: Λαμία
Εικόνες: 0
Κάπως έτσι είναι μάλλον η κατάσταση, αλλά δεν είναι μόνο εδώ, είναι και στο εξωτερικό… Ιξώδες 2,5W30... :D

Όταν είχα δει ότι το βιβλίο συντήρησης δεν έχει τον πίνακα λαδιών ανά κινητήρα, γκουγκλάροντας να βρω τι γίνεται, είδα περιπτώσεις τέτοιες στα Βρετανικά κλαμπ, και της Citroen και της Peugeot. Μιλούσαν ιδιοκτήτες αυτοκινήτων Euro 6 με τους τοπικούς τους αντιπροσώπους, όπως τους έλεγε και αυτών το βιβλίο συντήρησης αντί να τους δίνει πίνακα, και τους έλεγαν οι αντιπρόσωποι ότι βάζουν λάδια 5W30.
Στη Βρετανία την "κορυφαία", όχι στην Ελλαδίτσα την "παρακατιανή", κατά τα γραφάς των Γιουρογκρουπαίων και τας κραυγάς των ραγιαδαίων...

_________________
◆◆◆◆◆◆◆◆ Γιάννης ◆◆◆◆◆◆◆◆
★★★ C4 1.6 BlueHDi 100 Feel ★★★

★★★★★★ Εικόνα ★★★★★★


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ερωτηση για τα λαδια!
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί 24 Αύγ 2021, 08:40 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 15 Μάιος 2017, 11:52
Δημοσιεύσεις: 1130
Τοποθεσία: Λαμία
Εικόνες: 0
Μιας και πολώθηκε η κουβέντα εδώ στη χρήση Total, ας δούμε το ρεζουμέ και των προδιαγραφών ACEA και των πιστοποιήσεων PSA, και ίσως θα καταλάβουμε γιατί είναι όλα πιθανά σε κάποιες αντιπροσωπείες.
Είτε από σύγχυση/αμέλεια/άγνοια (μικρή πιθανότητα, εμπλέκονται το λιγότερο 2 άτομα στο να πάει λάδι από την αποθήκη έως μέσα στον κινητήρα!), είτε (το πιθανότερο, νομίζω) από ελαστικότητα της Citroen σε συνδυασμό με κόλπα αντιπροσώπων για μείωση λειτουργικού κόστους. Ιδού:

Πως ορίζει και κατηγοριοποιεί τα λάδια κινητήρων βενζίνης και πετρελαίου η ACEA

- Έχει εκδώσει επτά "European Oil Sequences for Service-fill Oils...", διαδοχικές και προσαρμοσμένες στις εκάστοτε τεχνολογικές εξελίξεις, την πρώτη το 2004 και την τελευταία φέτος.

- Εντάσσει, στις κατηγορίες A/B τα λάδια High SAPS για κινητήρες παλιότερης τεχνολογίας, και, στις κατηγορίες C τα λάδια Low SAPS για κινητήρες συμβατούς με καταλύτη και GPF/DPF και όλα γενικώς τα συστήματα επεξεργασίας καυσαερίων.

- Τις Low SAPS C που συζητάμε, τις διαχωρίζει ακόμη περισσότερο ως προς τα SAPS, σε Lowest-Low-Mid. Για κάθε κατηγορία C θέτει κριτήριο και ως προς τα SAPS και ως προς το minimum HTHS Ιξώδες, και πρέπει να τηρούνται και τα δύο για να εντάσσεται σ’ αυτή ένα λάδι.

- Με τη "European Oil Sequences for Service-fill Oils..." που εξέδωσε το 2016, και αναθεωρήθηκε 2017-2018-2020, ορίζει για τις C ότι...
...η C1 περιλαμβάνει λάδια Lowest Low SAPS για κινητήρες σχεδιασμένους για λάδια με minimum HTHS Ιξώδες 2.9 mPa-s.
...η C2 περιλαμβάνει λάδια Mid Low SAPS για κινητήρες σχεδιασμένους για λάδια με minimum HTHS Ιξώδες 2.9 mPa-s.
...η C3 περιλαμβάνει λάδια Mid Low SAPS για κινητήρες σχεδιασμένους για λάδια με minimum HTHS Ιξώδες 3.5 mPa-s.
...η C4 περιλαμβάνει λάδια Low Low SAPS για κινητήρες σχεδιασμένους για λάδια με minimum HTHS Ιξώδες 3.5 mPa-s.
...η C5 περιλαμβάνει λάδια Mid Low SAPS για κινητήρες σχεδιασμένους και OEM αποδεκτούς για λάδια με minimum HTHS Ιξώδες 2.6 mPa-s.

- Φέτος τον Απρίλιο εξέδωσε τη νέα επικαιροποιημένη "European Oil Sequences for Service-fill Oils...", και ορίζει για τις C ότι…
...η C1 αποσύρεται. Μόνο αυτό λέει, η λογική εξήγηση είναι εν αναμονή των νέων τεχνολογιών και του Euro 7.
…οι C2-C3-C4-C5 παραμένουν ως είχαν, βάσει της έκδοσης του 2016 και των τριών κατοπινών αναθεωρήσεων.
…εισάγει την κατηγορία C6 που περιλαμβάνει ότι η C5, λάδια Mid Low SAPS για minimum HTHS Ιξώδες 2.6 mPa-s, αλλά επιπλέον σε σχέση με την C5, παρέχουν χαμηλή ταχύτητα προανάφλεξης και φθοράς για υπερτροφοδοτούμενους βενζινοκινητήρες καθώς και προστασία του υπερσυμπιεστή (TCCD) για σύγχρονους κινητήρες ντίζελ.

Αυτά τα ως άνω περί ACEA, πολύ αναλυτικά, και ως προς τα επιμέρους χαρακτηριστικά των λαδιών, στα παρακάτω PDF:
https://www.acea.auto/files/ACEA_European_oil_sequences_2016_update_REV_3_July_2020.pdf
https://www.acea.auto/files/2021_ACEA_oil_sequences_light-duty_engines.pdf


Πως προδιαγράφονται τα λάδια της Total για κινητήρες βενζίνης και πετρελαίου PSA

- Το Quartz Ineo First 0W30: Low SAPS κατηγορίας ACEA C1 (Lowest Low SAPS, για min HTHS Ιξώδες 2.9 mPa-s), αποδεκτό από την PSA με τις προδιαγραφές αποδοχής PSA B71 2312 & 2302.

- Το Quartz Ineo ECS 5W30: Low SAPS κατηγορίας ACEA C2 (Mid Low SAPS, για min HTHS Ιξώδες 2.9 mPa-s) αποδεκτό από την PSA με την προδιαγραφή αποδοχής PSA B71 2290.

Αναλυτικά, τα τεχνικά φυλλάδια αυτών των λαδιών Total, στα παρακάτω PDF:
https://www.lubs-products-database.total.com/gallery/ORIGINALS/visuels/pdfs/TDS_TOTAL_QUARTZ%20INEO%20FIRST%200W-30_7BJ_202009_EN.pdf
https://www.lubs-products-database.total.com/gallery/ORIGINALS/visuels/pdfs/TDS_TOTAL_QUARTZ%20INEO%20ECS%205W-30_LKX_202009_EN.pdf


Τι πιστοποιεί η PSA με τις προδιαγραφές αποδοχής PSA B71 2312 και PSA B71 2290

- PSA B71 2312: Λάδια Low SAPS που προορίζονται για οχήματα με κινητήρες Diesel "BlueHDi" εξοπλισμένους με σύστημα SCR (Selective Catalyst Reduction) που επιτρέπουν επεξεργασία NOx μέσω της χρήσης πρόσθετου AdBlue, του αλλιώς λεγόμενου Diesel Exhaust Fluid / DEF.

- PSA B71 2290: Λάδια Low SAPS που προορίζονται για κινητήρες με φίλτρο σωματιδίων ντίζελ (DPF) και με πρότυπα εκπομπών Euro 5.

Αναλυτικά όλες οι προδιαγραφές αποδοχής της PSA, για λιπαντικά και κινητήρων και μεταδόσεων, εδώ:
https://www.oilspecifications.org/psa_peugeot_citroen.php

(Υπάρχουν και στο site της PSA, και με τη νέα B71 2302, αλλά αυτό μπήκε πια στης Stellantis και δε τις βρίσκω τώρα)

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΜΕ ΣΕΡΒΙΣ ΣΕ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑ ΚΑΙ ΒΑΖΕΙ TOTAL

- Ισχύει αυτό που ειπώθηκε παραπάνω, στους BlueHDI μας, μπαίνει κανονικά μόνο το Quartz Ineo First 0W30.
- Πριν σηκώσουν το αυτοκίνητο και αδειάσουν το λάδι, ρωτάμε, κι αν χρειάζεται απαιτούμε και εξασφαλίζουμε ότι θα βάλουν αυτό.
- 5W30 δεν δεχόμαστε, κι αν πουν κανένα κουλό ότι δεν έχουν, αγοράζουμε απ’ έξω 0W30 νόρμας PSA B71 2312 και τους το πάμε.

Αν για κάποιο λόγο μας διέφυγε, και δούμε μετά ότι μπήκε 5W30, μάλλον πολύ δύσκολα θα μπορέσουμε να το διορθώσουμε.
Πιστεύω ότι και στις δύο πρόσφατες περιπτώσεις εδώ οι φίλοι λένε αλήθεια, είδαν να μπαίνει όντως 5W30 στον BlueHDI τους.
Στην πρώτη, το αρνήθηκε το συνεργείο ότι έγινε κάτι τέτοιο, είχε και στο παραστατικό γράψει το 0W30, λίγο-πολύ έβγαλε τρελό τον ιδιοκτήτη.
Στη δεύτερη, τώρα, που ο CrazyJim έχει και παραστατικό που λέει 5W30, δεν ξέρω τι μπορεί να γίνει αν πάει να διαμαρτυρηθεί κατόπιν εορτής.
Αν και προσωπικά πιστεύω ότι θα το κουκουλώσουν όπως είπα σε προηγούμενο ποστ, θα είχε πολύ ενδιαφέρον να κάνει την κίνηση, και να μας ενημερώσει για το αποτέλεσμα και τι του απάντησαν και η αντιπροσωπεία και τα κεντρικά.

(Καλή μελέτη! Όσοι κολλάν στο λακωνίζειν, ας σκεφτούν ότι ο πλανήτης πρόκοψε με των Αθηναίων το αθηνίζειν και στο μυαλό και στον λόγο! :D )

_________________
◆◆◆◆◆◆◆◆ Γιάννης ◆◆◆◆◆◆◆◆
★★★ C4 1.6 BlueHDi 100 Feel ★★★

★★★★★★ Εικόνα ★★★★★★


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ερωτηση για τα λαδια!
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί 24 Αύγ 2021, 13:17 
Χωρίς σύνδεση
Super Moderator
Super Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Κυρ 09 Σεπ 2012, 12:42
Δημοσιεύσεις: 11784
Τοποθεσία: GoodView City
Εικόνες: 3
Υπάρχει και 00W20 B71 2010(C5) που μπαίνει στους Euro 6.3 DV5RC.. μαζί με το 00W30 B71 2312(C1C2).

Στάλθηκε από το Lenovo TB-X304F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

_________________
Godzilla
Αμαρτωλός

Ενας σοφός είπε κάποτε:
Ρε δεν γαμιέται?
Και έζησε ευτυχισμένος για πολλά χρόνια.

Βαγγέλης


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ερωτηση για τα λαδια!
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί 24 Αύγ 2021, 16:15 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 15 Μάιος 2017, 11:52
Δημοσιεύσεις: 1130
Τοποθεσία: Λαμία
Εικόνες: 0
Σωστό! :thumb
Αν επίσημος "ξεχνάει" σποραδικά το 0W30 που το ξέρουν και οι τοίχοι του για Euro 6, ίσως έως C3 AC του φανεί σαμποτάζ, γι' αυτό δεν το είπα... :mrgreen

Να πηγαίνουμε συνεργείο καταρτισμένοι, όποιο κι αν έχουμε κι ότι λιπαντικό κι αν φοράει, όταν αγοράζουμε ζητάμε τυπωμένο πλάνο συντήρησης.

_________________
◆◆◆◆◆◆◆◆ Γιάννης ◆◆◆◆◆◆◆◆
★★★ C4 1.6 BlueHDi 100 Feel ★★★

★★★★★★ Εικόνα ★★★★★★


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ερωτηση για τα λαδια!
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ 25 Αύγ 2021, 11:25 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 20 Νοέμ 2017, 08:13
Δημοσιεύσεις: 1082
Αγορά από autoplanet, 9,35€ το λίτρο. Δείτε συσκευασία!!Εικόνα

Στάλθηκε από το ONEPLUS A6000 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

_________________
-Γιώργος -
C3 1,2 82[color=#008040] -


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ερωτηση για τα λαδια!
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 18 Οκτ 2021, 13:36 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ 15 Οκτ 2021, 17:20
Δημοσιεύσεις: 38
Γενικα τι λάδια χρησιμοποιείται;


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ερωτηση για τα λαδια!
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 18 Οκτ 2021, 15:14 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ 01 Ιουν 2013, 18:48
Δημοσιεύσεις: 10558
Τοποθεσία: Σουφλί, Έβρος
barimagas έγραψε:
Αγορά από autoplanet, 9,35€ το λίτρο. Δείτε συσκευασία!!

Γιώργο, δες σε παρακαλώ, το barcode από τι αριθμούς ξεκινάει;

_________________
C4 1.6 e-HDi SST MCP - 115hp (2013) "Clara" / C4 1.6 BlueHDi SST Feel - 100 hp (2017) "Michelle"
Εικόνα...Εικόνα


Είχαμε ένα C4, πήραμε και δεύτερο.......

Ευάγγελος

Να κοιτάς εκεί που θες να πας, αλλιώς θα πας εκεί που κοιτάς.


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ερωτηση για τα λαδια!
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 18 Οκτ 2021, 20:01 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ 29 Μαρ 2014, 17:10
Δημοσιεύσεις: 399
Παιδια μια ερωτηση αν γνωριζετε . Απο οταν αλλαξα λαδια με την νεα συσκευασια , βλεπε πιο πανω Quartz Ineo ECS 5W30 καιω λαδια, οχι
κατι εξωφρενικο αλλά εγινε τελειως ξαφνικα ενω πιο πριν δεν εχανα σταγονα .Παιζει με την νεα συσκευασια να εχει αλλαξει και κατι στην συνθεση του;

_________________
C4 Grand Picasso HDI 1.6 EGS 6


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ερωτηση για τα λαδια!
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί 19 Οκτ 2021, 14:59 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 20 Νοέμ 2017, 08:13
Δημοσιεύσεις: 1082
bakevang έγραψε:
barimagas έγραψε:
Αγορά από autoplanet, 9,35€ το λίτρο. Δείτε συσκευασία!!

Γιώργο, δες σε παρακαλώ, το barcode από τι αριθμούς ξεκινάει;
Ορίστε Βαγγέλη.Εικόνα

Στάλθηκε από το ONEPLUS A6000 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

_________________
-Γιώργος -
C3 1,2 82[color=#008040] -


Κορυφή 
 
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
 
 Σελίδα 33 από 35 [ 511 Δημοσιεύσεις ] Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35  Επόμενο



Συναφή θέματα

Αυτοκολλητα (ερωτηση)
Δ. Συζήτηση: Γενικές συζητήσεις
Συγγραφέας: YpNoS
Απαντήσεις: 5
Λάδια και φίλτρο για GSA
Δ. Συζήτηση: CX / GS / SM
Συγγραφέας: Goldentie
Απαντήσεις: 8
Μαϊμού λάδια.
Δ. Συζήτηση: Γενικές συζητήσεις
Συγγραφέας: vpafi
Απαντήσεις: 11
ερωτηση για φωτα
Δ. Συζήτηση: Τεχνικά-Μηχανολογικά-Ηλεκτρ/ικά C2
Συγγραφέας: xristos1987
Απαντήσεις: 3
Citroen Picasso 2009 - 1400 καίει διακριτικά λάδια
Δ. Συζήτηση: Τεχνικά-Μηχανολογικά-Ηλεκτρ/ικά C3
Συγγραφέας: Anonymous
Απαντήσεις: 17
Κορυφή
 


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 11 επισκέπτες

 
 

 
Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
Σύνδεση
Όνομα μέλους:

Εγγραφή
Κωδικός:

Ξέχασα τον κωδικό μου
Αποστολή ηλεκτρονικού ταχυδρομείου ενεργοποίησης πάλι
Αυτόματη σύνδεση σε κάθε επίσκεψη
Απόκρυψη των στοιχείων μου κατά την διάρκεια της σύνδεσης

Για να συνδεθείτε πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος. Η εγγραφή γίνεται σε λίγα μόνο λεπτά, αλλά σας παρέχει αυξημένες δυνατότητες. Επίσης οι διαχειριστές μπορεί να χορηγούν επιπρόσθετα δικαιώματα στα εγγεγραμμένα μέλη. Πριν συνδεθείτε, σιγουρευτείτε ότι γνωρίζετε τους όρους χρήσης και τις σχετικές τακτικές. Παρακαλούμε να διαβάσετε τους κανόνες της Δ. Συζήτησης κατά την πλοήγησή σας σε αυτό.

Όροι χρήσης | Προσωπικό απόρρητο

 
Γίνε σήμερα club member και απέκτησε ΜΟΝΑΔΙΚΑ προνόμια
Γίνε σήμερα club member και απέκτησε ΜΟΝΑΔΙΚΑ προνόμια