Ημερολόγιο Γκαλερί Αναζήτηση Εγγραφή Σύνδεση 

[ +/- ] [ Τώρα είναι Πέμ 28 Μαρ 2024, 21:30 ]


 
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αλλαγη Αμορτισερ (τι προτεινετε)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ 06 Σεπ 2019, 12:57 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Πέμ 05 Σεπ 2019, 10:17
Δημοσιεύσεις: 7
Τοποθεσία: Χαλκίδα
Καλησπέρα,

Παιδιά θα χρειαστώ τα φώτα σας!

Έχω αγοράσει (πριν 4 μήνες) ένα C4 ΙΙ THP155 του 2011 με 88000χλμ (αν και πρέπει να είναι κατασκευής 2010...) και κλασσικά τώρα είμαι στα μαζέματα (εχω και το famous θέμα με το echo στο μπλεδόντι). :wrc

Άλλαξα τα λαστιχάκια του (Michelin Crossclimate +). Τώρα ψάχνω να αλλάξω τα αμορτισέρ του γιατί το αισθάνομαι αρκετά πεσμένο και σα να γέρνει και λίγο απ'τη μεριά μου όταν μπαίνω μέσα (είμαι και λίγο θρεφτάρι...).

Μετά από αρκετήηηη αναζήτηση, κατέληξα σε 3 είδη και θα ήθελα τις γνώσεις σας για τον σωστότερο δυνατό συνδυασμό ( :newbie ):

1. Votgland kit (με 3cm χαμήλωμα): Αμορτισέρ + Ελατήρια, αν και κάποιος "γνωστός" μάστορας μου ορκίστηκε ότι βγάζουν πρόβληματα και σπάνε τα ελατήρια και μάλιστα μου είπε ότι έκοψε τη συνεργασία μαζί τους γι'αυτό το λόγο...
2. KONI FSD (αν και δύσκολο εύρημα): Μόνο αμορτισέρ (P.N.:2100-4024, η KONI για ιδιώτες [Θήβα], είπε ότι ταιριάζει...) με τα μαμά ελατήρια (για να δουλέψει σωστά).
3. Monroe Reflex ή KYB G-Flex.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για όλες τις εμπερίες/γνώμες που θα μπορούσατε να μου μεταβιβάσετε πάνω στο θέμα,
Κ.Στέφανος.


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αλλαγη Αμορτισερ (τι προτεινετε)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ 06 Σεπ 2019, 19:36 
Χωρίς σύνδεση
Club Member
Club Member
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ 22 Νοέμ 2006, 20:04
Δημοσιεύσεις: 5577
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ, Λαμπρινή
Εικόνες: 0
Ταπεινη μου γνωμη να βαλεις τα ιδια τα εργοστασιακα. Αλλη λυση, τα Μονρόε. Μη χαμηλωσεις τιποτα...

_________________
1988 Visa , 1990 AX 1.0 , 1993 ZX Avantage 1.4i , 1998 Xsara 1.6i Exclusive , 2005 C4 1.6i Exclusive , 2013 DS4-1.6-Vti-So Chic


Το/Τα ακόλουθα μέλος ευχαρίστησε ΝΙΚΟΣ ΤΖΙΝΟΠΟΥΛΟΣ για την δημοσίευση του/της: Freezer
Κορυφή 
 
 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αλλαγη Αμορτισερ (τι προτεινετε)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ 06 Σεπ 2019, 19:43 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τετ 28 Δεκ 2016, 17:16
Δημοσιεύσεις: 1853
Μην το χαμηλώσεις είναι κρίμα να χαλάσεις όλη την αγχολυτική εμπειρία που σου προσφέρει το συγκεκριμένο αμάξι. Απο εμένα να προτιμήσεις είτε γνήσια είτε monroe reflex.

_________________
C3 Aircross 120 bluehdi Shine
C4 mk II 100 bluehdi Feel
C4 mk III shine plus 1,5 bluehdi


Το/Τα ακόλουθα μέλος ευχαρίστησε Azan Gorde για την δημοσίευση του/της: Freezer
Κορυφή 
 
 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αλλαγη Αμορτισερ (τι προτεινετε)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 07 Σεπ 2019, 07:10 
Χωρίς σύνδεση
Super Moderator
Super Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 12 Ιαν 2009, 21:47
Δημοσιεύσεις: 13647
Τοποθεσία: Πειραιας
Εικόνες: 0
+1

Στάλθηκε από το Redmi Note 6 Pro μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

_________________
C5 exclusive-C4 vtrs


Το/Τα ακόλουθα μέλος ευχαρίστησε NEKTARIOS C5 για την δημοσίευση του/της: Freezer
Κορυφή 
 
 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αλλαγη Αμορτισερ (τι προτεινετε)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 07 Σεπ 2019, 12:08 
Χωρίς σύνδεση
Super Moderator
Super Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί 14 Απρ 2009, 19:53
Δημοσιεύσεις: 7471
Τοποθεσία: Βόλος
Σε c4 mk1 τα Monroe reflex έκατσαν άψογα. Ελάχιστα πιο σκληρά από τα μαμα αλλά σωστή αποσβεση

Στάλθηκε από το MI 8 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

_________________
Αν ο παράδεισος είχε στροφές ο θεός θα είχε vts
ΕικόναΕικόνα
My Citroen C4


Το/Τα ακόλουθα μέλος ευχαρίστησε Skotis για την δημοσίευση του/της: Freezer
Κορυφή 
 
 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αλλαγη Αμορτισερ (τι προτεινετε)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 07 Σεπ 2019, 20:10 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ 07 Ιαν 2011, 22:53
Δημοσιεύσεις: 3762
Freezer έγραψε:
Έχω αγοράσει (πριν 4 μήνες) ένα C4 ΙΙ THP155 του 2011 με 88000χλμ (αν και πρέπει να είναι κατασκευής 2010...)
Κ.Στέφανος.


Αμα ανοίξεις την πόρτα θα δεις στην κολώνα του οδηγού ή εκει που κλείνει η πόρτα του οδηγου στο μεντεσε ενα ταμπελακι που γραφει και τις πιεσεις κτλ
Εχει ενα πενταψηφιο νουμερο που ειναι ο αριθμός οργανωσης
τον βαζεις εδω http://www.citroen-ds-id.com/gen/Gen_Organr.html και βρισκεις ποτε βγηκε το οχημα απο το εργοστασιο μπορει να εχει διπλα και ενα ή δυο γραμματα που δειχνουν το εργοστασιο νομιζω το δικο σου είναι η μυλούζ ή σοσό
αμα βαριεσαι/δεν κατανοεις στειλε με το πλαισιο σου με μήνυμα και θα στα βγαλω εγω.

_________________
Οκτώβριος 2003-Ιούνης 2009 Xsara I 1.6 exclusive. 70.700-283.400 (παρά αδερφού)
Ιούλης 2009-15 Μαίου 2013 C5 I 1.8 105.500-217.130 (παρά Ιατρού)
22 Μάη 2013 5 Ιούνη 2013 C5 II prestige 115.900-117.200 (παρά Λογιστού)
1η Ιούλη 2013- C5II prestige95600....(παρά γαλακτοπώλου)


Το/Τα ακόλουθα μέλος ευχαρίστησε grekoulis για την δημοσίευση του/της: Freezer
Κορυφή 
 
 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αλλαγη Αμορτισερ (τι προτεινετε)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 09 Σεπ 2019, 09:30 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Πέμ 05 Σεπ 2019, 10:17
Δημοσιεύσεις: 7
Τοποθεσία: Χαλκίδα
Καλημέρα και πάλι,

Απ'ότι βλέπω σας αρέσει το μαμά στήσιμο αλλά εγώ εν είχα την ευκαιρία να τη δοκιμάσω :P ,αφού το πήρα ήδη πεσμένο και τα μόνα Citroen που έχω οδηγήσει σε καλή κατάσταση ήταν το ZX του πατέρα που είχαμε τόσα χρόνια (και τρέφω μια ιδιαίτερη αγάπη γι'αυτό το μοντέλο και που ίσως και τώρα θεωρώ ότι έχει άψογο πάτημα στο δρόμο...) αλλά και το Xara ενός φίλου που ήταν και αυτό αρκετά παραδειγματικό.

Με πείσατε πάντως να προχωρήσω σε Monroe OESpectrum :agree (την αναβάθμιση/αντικατάσταση της Reflex [που μου πήρε 2 μέρες να επιβεβαιώσω αφού μόνο στο site της Monroe φαίνεται το Superseeded by! και έχουν λίγα ευρά διαφορά], εκτός αν έχετε κάποια αντίθετη γνώμη).

Και μπαίνω τώρα στο πειρασμό να αλλάξω και τα ελατήρια + top mount (ναι το ξέρω ότι με τρώει ο κώλ... μου αλλά αφού αλλάζω, ας το κάνω καλά και μια και καλή...). Είμαι της φιλοσοφίας καλύτερα πλερό για ανταλλακτικά παρά για επισκευή... Γνώμες?

P.S.> Είδα κάποιες αναφόρες στα προηγούμενα Post του thread αλλά θα ήθελα μια γνώμη βασισμένη στα τελευταία δεδομένα. :hmm

P.S.2> Ζητώ συγγνώμη αν σας κούρασα αλλά επειδή έχουμε και ένα ίχνος OCD και τρώγομαι κανά δίμηνο πλέον... Θα ήθελα να κοιμηθώ λίγο ήσυχος τα βράδια. :D :D :D


Τελευταία επεξεργασία από Freezer και Δευτ 09 Σεπ 2019, 10:21, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αλλαγη Αμορτισερ (τι προτεινετε)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 09 Σεπ 2019, 09:33 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Πέμ 05 Σεπ 2019, 10:17
Δημοσιεύσεις: 7
Τοποθεσία: Χαλκίδα
grekoulis έγραψε:
Freezer έγραψε:
Έχω αγοράσει (πριν 4 μήνες) ένα C4 ΙΙ THP155 του 2011 με 88000χλμ (αν και πρέπει να είναι κατασκευής 2010...)
Κ.Στέφανος.


Αμα ανοίξεις την πόρτα θα δεις στην κολώνα του οδηγού ή εκει που κλείνει η πόρτα του οδηγου στο μεντεσε ενα ταμπελακι που γραφει και τις πιεσεις κτλ
Εχει ενα πενταψηφιο νουμερο που ειναι ο αριθμός οργανωσης
τον βαζεις εδω http://www.citroen-ds-id.com/gen/Gen_Organr.html και βρισκεις ποτε βγηκε το οχημα απο το εργοστασιο μπορει να εχει διπλα και ενα ή δυο γραμματα που δειχνουν το εργοστασιο νομιζω το δικο σου είναι η μυλούζ ή σοσό
αμα βαριεσαι/δεν κατανοεις στειλε με το πλαισιο σου με μήνυμα και θα στα βγαλω εγω.


Αδερφέ, ή κάτι λάθος έψαξα ή κάτι εν κατάλαβα...
Το αυτοκόλλητο γράφει:
1248888
147
LKR
640(EN)


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αλλαγη Αμορτισερ (τι προτεινετε)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 09 Σεπ 2019, 11:45 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ 07 Ιαν 2011, 22:53
Δημοσιεύσεις: 3762
A γεια σου.

12488 ειναι ο αριθμος οργανωσης σου και δινει ημερομηνια παραγωγης 17 Ιανουαρίου 2011.
Το άλλο 88 ειναι ο κωδικος του εργοστασιου που ειναι Μυλούζ....

Νταξ?

_________________
Οκτώβριος 2003-Ιούνης 2009 Xsara I 1.6 exclusive. 70.700-283.400 (παρά αδερφού)
Ιούλης 2009-15 Μαίου 2013 C5 I 1.8 105.500-217.130 (παρά Ιατρού)
22 Μάη 2013 5 Ιούνη 2013 C5 II prestige 115.900-117.200 (παρά Λογιστού)
1η Ιούλη 2013- C5II prestige95600....(παρά γαλακτοπώλου)


Το/Τα ακόλουθα μέλος ευχαρίστησε grekoulis για την δημοσίευση του/της: Freezer
Κορυφή 
 
 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αλλαγη Αμορτισερ (τι προτεινετε)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 09 Σεπ 2019, 12:34 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Πέμ 05 Σεπ 2019, 10:17
Δημοσιεύσεις: 7
Τοποθεσία: Χαλκίδα
grekoulis έγραψε:
A γεια σου.

12488 ειναι ο αριθμος οργανωσης σου και δινει ημερομηνια παραγωγης 17 Ιανουαρίου 2011.
Το άλλο 88 ειναι ο κωδικος του εργοστασιου που ειναι Μυλούζ....

Νταξ?


Σωωωω'ραιος. :c4 Οπότε εν μου κρύβει τα χρονάκια της η νεαρά κορασίδα μου.


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αλλαγη Αμορτισερ (τι προτεινετε)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 09 Σεπ 2019, 14:27 
Χωρίς σύνδεση
Super Moderator
Super Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί 14 Απρ 2009, 19:53
Δημοσιεύσεις: 7471
Τοποθεσία: Βόλος
Στα 88000 δεν χρειάζεται να αλλαξεις ελατήρια εκτός αν δεν είσαι σιγουρος για τα χιλιόμετρα ή αν είχε σκληρή χρήση. Χαμηλώματος ελατήρια δεν μπαίνουν με τα συγκεκριμένα αμορτισέρ.
Βάσεις θα αλλάξεις σίγουρα. Μια δοκιμασμένη λύση πάλι στα mk1 είναι febi-blistain τα οποία δεν γνωρίζω αν βγαίνουν για εσένα.

Στάλθηκε από το MI 8 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

_________________
Αν ο παράδεισος είχε στροφές ο θεός θα είχε vts
ΕικόναΕικόνα
My Citroen C4


Το/Τα ακόλουθα μέλος ευχαρίστησε Skotis για την δημοσίευση του/της: Freezer
Κορυφή 
 
 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αλλαγη Αμορτισερ (τι προτεινετε)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 09 Σεπ 2019, 19:26 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Πέμ 05 Σεπ 2019, 10:17
Δημοσιεύσεις: 7
Τοποθεσία: Χαλκίδα
Skotis έγραψε:
Στα 88000 δεν χρειάζεται να αλλαξεις ελατήρια εκτός αν δεν είσαι σιγουρος για τα χιλιόμετρα ή αν είχε σκληρή χρήση. Χαμηλώματος ελατήρια δεν μπαίνουν με τα συγκεκριμένα αμορτισέρ.
Βάσεις θα αλλάξεις σίγουρα. Μια δοκιμασμένη λύση πάλι στα mk1 είναι febi-blistain τα οποία δεν γνωρίζω αν βγαίνουν για εσένα.

Στάλθηκε από το MI 8 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk


Έχω μια λίστα με τα Parts της Monroe (recent & superseeded) με βάση την αναζήτηση (ας είναι καλά το VIN...).Οπότε θα το τσεκάρω...

Χαμήλωμα εν θέλω και εν επιδιώκω (ήταν byproduct του kit της Vogtland), το μόνο που θέλω είναι καλό κράτημα και smooth ride, απλά το αυτόματο μ'έχει ξαφνιάσει κανά-δυο φορές στην αρχή (πλέον κάνω κατεβάσματα πριν τις στροφές και είμαστε κυρία) πηγαίνοντας στο χωριό (στον Άγιο, προς Προκόπι της Β.Ευβοιας). Και το ρουφιάνικο μπαίνει με την 6η αλλά χέστηκα και ολίγον πάνω μου (είναι και 1300+ kg). :wrc

Ευχαριστώ πάντως (όλους) για όλες τις πληροφορίες/απόψεις. Ώρα να περάσω και στο εκτελεστικό κομμάτι πλέον... :P :P :P

P.S.> Θα αργήσει λίγο, αλλά θα σας ρίξω και ένα feedback μόλις προλάβω να αγοράσω/σετάρω τα πάντα.


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αλλαγη Αμορτισερ (τι προτεινετε)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ 28 Φεβ 2020, 09:34 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ 28 Φεβ 2020, 09:18
Δημοσιεύσεις: 112
Κάτοχος c4 του 2007 coupe. Το 1400αρι. Αισίως έφτασα τις 136000km. Δεν έχω αλλάξει αναρτήσεις. Άκουγα ένα μεταλλικό θόρυβο και το έψαξα. Μου είπαν και μου έδειξαν ότι έχουν φθαρεί τα top mounts. Είπα να βάλω τα παρακάτω aftersale https://www.todos.gr/febi-bilstein-set-episkeyis-vasi-stirixis-gonatou-anartisis-prokit-37841 αλλά ο μάστορας μου είπε δε θα αντέξουν και θα κοπούν. Οπότε μου πρότεινε τα μαμά 50€ το ένα. Και 50€ τοποθέτηση. Ποια είναι η άποψη σας; Να δω αν χρειάζονται αλλαγμα και οι αναρτήσεις; Στο ΚΤΕΟ πάνω από 70% μου τις δείχνει.

_________________
C4 1.4 XT (2007)
C4 - CROSS 1.5 BLUEHDI 110 ps SHINE (2022)


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αλλαγη Αμορτισερ (τι προτεινετε)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ 28 Φεβ 2020, 15:27 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 16 Ιούλ 2007, 14:19
Δημοσιεύσεις: 4897
Τοποθεσία: Αθήνα
Εικόνες: 1
Φαντάζομαι οτι οταν λες αναρτήσεις εννοείς αμπορτισέρ. Αν δεν έχεις αλλάξει ποτέ μέχρι τα 136Κ τότε σίγουρα να τα αλλάξεις μαζί με τα top mount. Γενικά οι μετρήσεις των ΚΤΕΟ γίνονται απλά για να υπάρχουν. Εμένα μου έβγαλαν βελτίωση σε σχέση με την προηγούμενη μέτρηση 2 χρόνια πριν.


Κορυφή 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Αλλαγη Αμορτισερ (τι προτεινετε)
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ 28 Φεβ 2020, 16:23 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Παρ 28 Φεβ 2020, 09:18
Δημοσιεύσεις: 112
Ναι για αμορτισέρ μιλούσα. Να αλλάξω τετράδα ή μόνο τα μπροστά; Τι κόστος παίζει με αυτά; Γνήσια ή imitation;

_________________
C4 1.4 XT (2007)
C4 - CROSS 1.5 BLUEHDI 110 ps SHINE (2022)


Κορυφή 
 
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
 
 Σελίδα 42 από 45 [ 665 Δημοσιεύσεις ] Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45  Επόμενο



Συναφή θέματα

Αλλαγη σετ δισκ'οπλακες-τακακια C3 mk1
Δ. Συζήτηση: Γενική συζήτηση C3
Συγγραφέας: kateriniotis
Απαντήσεις: 0
Αλλαγή Εισαγωγής από C2
Δ. Συζήτηση: Βελτιώσεις C4
Συγγραφέας: ALES
Απαντήσεις: 4
Πρόβλημα με αλλαγή λάμπας μεσαίας σκάλας.
Δ. Συζήτηση: Τεχνικά-Μηχανολογικά-Ηλεκτρ/ικά C4
Συγγραφέας: giorgio71
Απαντήσεις: 0
Αλλαγή λαμπτήρων στα φώτα ομίχλης.
Δ. Συζήτηση: Τεχνικά-Μηχανολογικά-Ηλεκτρ/ικά C2
Συγγραφέας: Spiros_ne
Απαντήσεις: 1
Αλλαγή τιμονιού
Δ. Συζήτηση: Τεχνικά-Μηχανολογικά-Ηλεκτρ/ικά C3
Συγγραφέας: SARC3
Απαντήσεις: 0
Κορυφή
 


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες

 
 

 
Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
Σύνδεση
Όνομα μέλους:

Εγγραφή
Κωδικός:

Ξέχασα τον κωδικό μου
Αποστολή ηλεκτρονικού ταχυδρομείου ενεργοποίησης πάλι
Αυτόματη σύνδεση σε κάθε επίσκεψη
Απόκρυψη των στοιχείων μου κατά την διάρκεια της σύνδεσης

Για να συνδεθείτε πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος. Η εγγραφή γίνεται σε λίγα μόνο λεπτά, αλλά σας παρέχει αυξημένες δυνατότητες. Επίσης οι διαχειριστές μπορεί να χορηγούν επιπρόσθετα δικαιώματα στα εγγεγραμμένα μέλη. Πριν συνδεθείτε, σιγουρευτείτε ότι γνωρίζετε τους όρους χρήσης και τις σχετικές τακτικές. Παρακαλούμε να διαβάσετε τους κανόνες της Δ. Συζήτησης κατά την πλοήγησή σας σε αυτό.

Όροι χρήσης | Προσωπικό απόρρητο

 
Γίνε σήμερα club member και απέκτησε ΜΟΝΑΔΙΚΑ προνόμια
Γίνε σήμερα club member και απέκτησε ΜΟΝΑΔΙΚΑ προνόμια