Ημερολόγιο Γκαλερί Αναζήτηση Εγγραφή Σύνδεση 

[ +/- ] [ Τώρα είναι Πέμ 28 Μαρ 2024, 19:51 ]


 
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εσωτερικός ηλεκτροχρωματικός καθρέπτης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Παρ 01 Μάιος 2015, 01:00 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Πέμ 19 Ιαν 2012, 19:27
Δημοσιεύσεις: 2688
Ομορφο και χρήσιμο!Με γειά!!

_________________
ο έξυπνος παραδέχεται,ο πονηρός δικαιολογείται,ο βλάκας επιμένει


Το/Τα ακόλουθα μέλος ευχαρίστησε ΠΕΤΡΟΣ XSARA II για την δημοσίευση του/της: Επισκέπτης
Κορυφή 
 
 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εσωτερικός ηλεκτροχρωματικός καθρέπτης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 02 Μάιος 2015, 09:35 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 19 Ιαν 2015, 10:12
Δημοσιεύσεις: 1759
Τοποθεσία: Αθήνα
Εικόνες: 15
Μικρό πρόβλημα: η κάμερα έχει LED, ενώ κανονικά στα φώτα πινακίδας είχα βάλει τα Phillips WhiteVision W5W. Το LED της κάμερας μόνο του ή με "κανονικό" W5W ανάβει κανονικά. Επειδή έχει σημαντική διαφορά θερμοκρασίας χρώματος από τις Phillips, έβαλα ένα LED που είχα στο 206 στα φώτα θέσεως. Όταν όμως έβαλα το LED στη C5, και τα δύο LED (κάμερας και το καινούριο) αναβοσβήνουν συνεχώς. Το LED στο 206 δούλευε κανονικά, και το ίδιο συμβαίνει και με το LED της κάμερας. Κάποια ασυμβατότητα (π.χ. πολύ μικρή συνολική αντίσταση ?) όταν βάλουμε δύο LEDs στη πινακίδα ? Ή το LED του 206 (501) δεν μπαίνει στη πινακίδα του C5 ?

_________________
BMW X3 xDrive20D M-sport
Ford Fiesta 1.0EB Titanium


Το/Τα ακόλουθα μέλος ευχαρίστησε The Ace για την δημοσίευση του/της: Επισκέπτης
Κορυφή 
 
 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εσωτερικός ηλεκτροχρωματικός καθρέπτης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 16 Ιαν 2016, 12:20 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 19 Ιαν 2015, 10:12
Δημοσιεύσεις: 1759
Τοποθεσία: Αθήνα
Εικόνες: 15
Τελικά μετά από τόσους μήνες, απαντήθηκε το ερώτημα γιατί δεν δούλευαν σωστά τα leds. Θέλει canbus φωτάκια η C5, ασχέτως αν δεν ελέγχει τη καλή λειτουργία και αν δεν βγάζει μηνύματα λάθους. Αν βάλεις απλά led, μερικά δεν θα δουλεύουν σωστά (όπως π.χ. της πινακίδας). Μπήκαν σήμερα Τ10 canbus και όλα δουλεύουν σωστά, με καθαρό άσπρο φως :)

_________________
BMW X3 xDrive20D M-sport
Ford Fiesta 1.0EB Titanium


Το/Τα ακόλουθα μέλος ευχαρίστησε The Ace για την δημοσίευση του/της: Επισκέπτης
Κορυφή 
 
 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εσωτερικός ηλεκτροχρωματικός καθρέπτης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 16 Ιαν 2016, 14:16 
Χωρίς σύνδεση
Super Moderator
Super Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Κυρ 09 Σεπ 2012, 12:42
Δημοσιεύσεις: 11784
Τοποθεσία: GoodView City
Εικόνες: 3
Μια χαρά. Ρίξε και ένα φωτορεπορτάζ να ελαφρύνει η τσέπη μας μετά...!!!

From Inside C4 White Airbus

_________________
Godzilla
Αμαρτωλός

Ενας σοφός είπε κάποτε:
Ρε δεν γαμιέται?
Και έζησε ευτυχισμένος για πολλά χρόνια.

Βαγγέλης


Το/Τα ακόλουθα μέλος ευχαρίστησε vpafi για την δημοσίευση του/της: Επισκέπτης
Κορυφή 
 
 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εσωτερικός ηλεκτροχρωματικός καθρέπτης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 16 Ιαν 2016, 15:25 
Χωρίς σύνδεση
Super Moderator
Super Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 12 Ιαν 2009, 21:47
Δημοσιεύσεις: 13647
Τοποθεσία: Πειραιας
Εικόνες: 0
Ακριβώς έτσι!!

Στάλθηκε από το Lenovo A7000-a μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

_________________
C5 exclusive-C4 vtrs


Το/Τα ακόλουθα μέλος ευχαρίστησε NEKTARIOS C5 για την δημοσίευση του/της: Επισκέπτης
Κορυφή 
 
 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εσωτερικός ηλεκτροχρωματικός καθρέπτης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 17 Ιαν 2016, 15:32 
Χωρίς σύνδεση
Super Moderator
Super Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Τρί 14 Απρ 2009, 19:53
Δημοσιεύσεις: 7471
Τοποθεσία: Βόλος
+1 Εγώ όμως έχω αφήσει δύο τέτοια "προβληματικά" στα φριδάκια.Οπότε οταν το κλειδώνω βράδυ για κανένα λεπτό μένουν σε χαμηλότερη ένταση μόνο τα φριδάκια απο τα μπροστά φανάρια και κάθομαι και τα χαζέυω

Στάλθηκε από το SM-G900F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

_________________
Αν ο παράδεισος είχε στροφές ο θεός θα είχε vts
ΕικόναΕικόνα
My Citroen C4


Το/Τα ακόλουθα μέλος ευχαρίστησε Skotis για την δημοσίευση του/της: Επισκέπτης
Κορυφή 
 
 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εσωτερικός ηλεκτροχρωματικός καθρέπτης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 17 Ιαν 2016, 22:41 
Χωρίς σύνδεση
Super Moderator
Super Moderator
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Κυρ 09 Σεπ 2012, 12:42
Δημοσιεύσεις: 11784
Τοποθεσία: GoodView City
Εικόνες: 3
Μην ανησυχείς. Έτσι τα χαζεύει και ο ψηλός......χαχαχαχαχαχαχα!!!

From Inside C4 White Airbus

_________________
Godzilla
Αμαρτωλός

Ενας σοφός είπε κάποτε:
Ρε δεν γαμιέται?
Και έζησε ευτυχισμένος για πολλά χρόνια.

Βαγγέλης


Το/Τα ακόλουθα μέλος ευχαρίστησε vpafi για την δημοσίευση του/της: Επισκέπτης
Κορυφή 
 
 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εσωτερικός ηλεκτροχρωματικός καθρέπτης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί 19 Ιαν 2016, 10:36 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Κυρ 25 Οκτ 2009, 02:28
Δημοσιεύσεις: 1485
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
The Ace έγραψε:
Τελικά μετά από τόσους μήνες, απαντήθηκε το ερώτημα γιατί δεν δούλευαν σωστά τα leds. Θέλει canbus φωτάκια η C5, ασχέτως αν δεν ελέγχει τη καλή λειτουργία και αν δεν βγάζει μηνύματα λάθους. Αν βάλεις απλά led, μερικά δεν θα δουλεύουν σωστά (όπως π.χ. της πινακίδας). Μπήκαν σήμερα Τ10 canbus και όλα δουλεύουν σωστά, με καθαρό άσπρο φως :)


Είχα βάλει λευκά led προ 4ετίας στα φώτα θέσης που υποτίθεται πως ήταν canbus, αφού με τα λευκοσιέλ κινεζοΖήνον ο κίτρινος φωτισμός έδειχνε ολίγον καραγκιόζ-μπερντέ.

Κάτι δεν πήγαινε καλά από την πρώτη μέρα, έβγαιναν κάτι άσχετες βλάβες στα καλά καθούμενα (πχ power steering faulty ή active rollbar faulty), μέχρι και economy mode έβγαζε. Δεν έδωσα σημασία καθώς η μπαταρία που φορούσε η C5 ήταν στα τελευταία της, αλλά τα ψυχολογικά του bsi παρέμειναν και μετά την αλλαγή της.

Είχα ξεχάσει τα led, μέχρι που κάποιο βράδυ ξεκλείδωσα με το τηλεκοντρόλ τη C5 σε σκοτεινό μέρος ενώ ήμουν ακριβώς μπροστά στο αυτοκίνητο. Πριν ακουστεί ο ήχος από τις κλειδαριές, παρατήρησα ένα στιγμιαίο τρεμόπαιγμα των 2 led. Αλλάχθηκαν την επόμενη μέρα με τις παλιές W5W που βρισκόντουσαν στο ντουλαπάκι και κανένα πρόβλημα έκτοτε.

_________________
Όταν όλα πάνε κατά διαόλου, βρίσκεις να παρκάρεις!


Το/Τα ακόλουθα μέλος ευχαρίστησε kobulis για την δημοσίευση του/της: Επισκέπτης
Κορυφή 
 
 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εσωτερικός ηλεκτροχρωματικός καθρέπτης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τρί 19 Ιαν 2016, 11:00 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 19 Ιαν 2015, 10:12
Δημοσιεύσεις: 1759
Τοποθεσία: Αθήνα
Εικόνες: 15
Να πω την αλήθεια, στα φανάρια δεν ήθελα LED ή LEDοειδή λύση, έχω βάλει σετάκια WhiteVision, και μέχρι στιγμής κανένα πρόβλημα. Βέβαια τα DRLs είναι κατακίτρινα, αλλά δεν έχω βρει κάποια σοβαρή λύση για LED. Οι αλλαγές που έκανα σε LED είναι μόνο για την πινακίδα (που εκεί έγινε αναγκαστικά λόγω του LED της κάμερας), και στον φωτισμό καμπίνας, εκεί δεν φαίνεται να υπάρχει πρόβλημα, όλα δουλεύουν σωστά. Αν κάποια στιγμή δω ότι κάτι δεν δουλεύει όπως πρέπει (π.χ. το auto-dimming), το πολύ-πολύ να βάλω και μέσα ότι πιο άσπρο υπάρχει σε απλή W5W....

_________________
BMW X3 xDrive20D M-sport
Ford Fiesta 1.0EB Titanium


Το/Τα ακόλουθα μέλος ευχαρίστησε The Ace για την δημοσίευση του/της: Επισκέπτης
Κορυφή 
 
 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εσωτερικός ηλεκτροχρωματικός καθρέπτης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 08 Οκτ 2016, 10:00 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Σάβ 13 Ιούλ 2013, 22:39
Δημοσιεύσεις: 754
Ξυπνάω αυτό το τόπικ μετά από 1+ χρόνο.

Είδα στο άλλο τόπικ όπου ο φίλος Ace συζητά για την αλλαγή της C5 και παραπέμπει εδώ για την κάμερα οπισθοπορείας και τον ηλεκτροχρωματικό καθρέπτη που τοποθέτησε.

Εδώ και πολύ καιρό ήθελα κι εγω να τοποθετήσω κάμερα αλλά ότι έβλεπα δεν μου πολυάρεσε. Ώσπου είδα τη συγκεκριμένη που πρακτικά κάθεται πάνω στο φως της πινακίδας. Διακριτική, δεν θέλει κολημα/τρύπημα και σε μένα το δεξιό φως έχει σπάσει και κρέμεται. Μια χαρά δηλαδή.

Επίσης ο καθρέπτης είναι ότι θα ήθελα. Και ηλεκτροχρωματικός (extra feature, ευπρόσδεκτο) και με ενσωματωμένη οθόνη που σημαινει οτι δεν χρειάζεται να κολήσεις κάπου μια οθόνη που μπορεί να δείχνει ασχημη, παράτερη και ενδεχομένως και καγκούρικη.

Το αποτέλεσμα που βλέπω είναι ότι ακριβώς ζητάω και εγώ.

Έχω όμως ένα ερώτημα για τον καθρέπτη.
Γιατί έπρεπε να αγοραστεί με τη βάση του? Δεν βγαινει από την μπίλια αφήνοντας τη βάση ανέπαφη?

Δεν μπορώ να βρώ κάτι ανάλογο για μένα (και σιγα μην υπάρχει για ξαρα). Η πιο απλή και φτηνή λύση είναι να αγοραστεί καθρέπτης με "δαγκάνες" που πιάνει επάνω στον μόνιμο καθρέπτη. Εκεί έχω κάποιες αμφιβολίες ως προς το κατά πόσο καλαίσθητο θα φαίνεται αλλά κυρίως τι σταθερότητα θα έχει με τους κραδασμούς.


Το/Τα ακόλουθα μέλος ευχαρίστησε jojo για την δημοσίευση του/της: Επισκέπτης
Κορυφή 
 
 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εσωτερικός ηλεκτροχρωματικός καθρέπτης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Σάβ 08 Οκτ 2016, 15:24 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 19 Ιαν 2015, 10:12
Δημοσιεύσεις: 1759
Τοποθεσία: Αθήνα
Εικόνες: 15
Ακριβώς όπως το λες είναι, ο μαμά καθρέπτης αφαιρείται από τη βάση (που είναι κολλημένη στο παρμπρίζ) και αυτός με τη κάμερα κουμπώνει πάνω στη βάση. Απλώς εγώ είχα παραγγείλει με λάθος bracket (το "λαιμό" του καθρέπτη, αυτόν που έχει στην άκρη το κούμπωμα), και έπρεπε να ξαναπαραγγείλω το σωστό bracket. Αν το παραγγείλεις από την αρχή με το σωστό bracket, απλά βγάζεις παλιό-κουμπώνεις καινούριο ;)

_________________
BMW X3 xDrive20D M-sport
Ford Fiesta 1.0EB Titanium


Το/Τα ακόλουθα μέλος ευχαρίστησε The Ace για την δημοσίευση του/της: Επισκέπτης
Κορυφή 
 
 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εσωτερικός ηλεκτροχρωματικός καθρέπτης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 24 Σεπ 2017, 21:08 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Κυρ 13 Ιουν 2010, 13:47
Δημοσιεύσεις: 219
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Για να καταλάβω τι ακριβώς χρειάζεται να γίνει για να βγει ο εργοστασιακός καθρέπτης χωρίς τον λαιμό στήριξης, τα βήματα είναι τα ακόλουθα ??

Unclip the 2 half-shell trims (1) (at "a") from the base of the interior mirror (2) ; Using tool [1350-ZZ].
Εικόνα

Disconnect the connector ( as "b").
Εικόνα

Unclip the interior mirror (2) from the fixing base (3) by tilting it forwards (in direction "c").
Εικόνα

και προφανώς ο νέος ηλεκτροχρωματικός καθρέπτης θα πρέπει να "συρταρώνει" στον παραμένοντα λαιμό ??

Μήπως θα μπορούσες να δώσεις περισσότερες πληροφορίες ως προς τις ηλεκτρολογικές συνδέσεις ?? Από που πήρες ρεύμα για την κάμερα, για τον καθρέπτη, σήμα για την ενεργοποίηση της κάμερας όταν μπαίνει η όπισθεν κλπ.

_________________
C5 (X7) 1.6 THP - EP6CDT - MCC - BVM6


Τελευταία επεξεργασία από jor και Δευτ 25 Σεπ 2017, 17:33, έχει επεξεργασθεί 3 φορά/ες συνολικά

Το/Τα ακόλουθα μέλος ευχαρίστησε jor για την δημοσίευση του/της: Επισκέπτης
Κορυφή 
 
 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εσωτερικός ηλεκτροχρωματικός καθρέπτης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Κυρ 24 Σεπ 2017, 22:55 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 19 Ιαν 2015, 10:12
Δημοσιεύσεις: 1759
Τοποθεσία: Αθήνα
Εικόνες: 15
Τα πρώτα δύο βήματα αναφέρονται στον εργοστασιακό αυτόματο καθρέπτη, το τελευταίο βήμα είναι μόνο για την αφαίρεση από το τζάμι. Και μάλιστα το κούμπωμα δεν είναι το ίδιο (του απλού και του αυτόματου), καθώς ο απλός καθρέπτης κουμπώνει στη πλάκα που είναι κολλημένη στο τζάμι, ενώ ο αυτόματος κουμπώνει πάνω στη βάση που με τη σειρά της είναι κολλημένη με το πλαστικό "κέλυφος". Πάντως οι κινήσεις είναι σωστές όπως τις περιγράφει.

Ρεύματα ήρθαν από την ασφαλειοθήκη κάτω από το τιμόνι, και σήμα πήρα από το φως της όπισθεν (καλώδιο από πίσω μέχρι μπροστά στο καθρέπτη).

_________________
BMW X3 xDrive20D M-sport
Ford Fiesta 1.0EB Titanium


Το/Τα ακόλουθα μέλος ευχαρίστησε The Ace για την δημοσίευση του/της: Επισκέπτης
Κορυφή 
 
 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εσωτερικός ηλεκτροχρωματικός καθρέπτης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 25 Σεπ 2017, 17:34 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Κυρ 13 Ιουν 2010, 13:47
Δημοσιεύσεις: 219
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
@The Ace
Για ρίξε και πάλι μια ματιά διότι έχω την εντύπωση ότι δεν φαίνονταν οι φωτογραφίες.

_________________
C5 (X7) 1.6 THP - EP6CDT - MCC - BVM6


Το/Τα ακόλουθα μέλος ευχαρίστησε jor για την δημοσίευση του/της: Επισκέπτης
Κορυφή 
 
 
 
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Εσωτερικός ηλεκτροχρωματικός καθρέπτης
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Δευτ 25 Σεπ 2017, 17:41 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: Δευτ 19 Ιαν 2015, 10:12
Δημοσιεύσεις: 1759
Τοποθεσία: Αθήνα
Εικόνες: 15
Δεν χρειάζεται, όντως δεν φαινόντουσαν αλλά θυμόμουν τα βήματα από τα CitroenDocs ;) Εξ'αλλου αφού λέει "Unclip half-shell trim" κατάλαβα αμέσως ότι αναφέρεται στον εργοστασιακό ηλεκτροχρωματικό, ο οποίος κουμπώνει πάνω στο πλαστικό που υπάρχει στο τζάμι (και περιέχει τους σένσορες), ενώ ο δικός μου (απλός) κουμπώνει πάνω στο τζάμι και στην αντίστοιχη μεταλλική βάση. Ισχύουν δηλαδή αυτά που έγραψα πιο πριν, αν έχεις τον μαμά ηλεκτροχρωματικό δεν είναι ίδια διαδικασία με τον δικό μου.

_________________
BMW X3 xDrive20D M-sport
Ford Fiesta 1.0EB Titanium


Το/Τα ακόλουθα μέλος ευχαρίστησε The Ace για την δημοσίευση του/της: Επισκέπτης
Κορυφή 
 
 
 
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
 
 Σελίδα 2 από 4 [ 50 Δημοσιεύσεις ] Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4  Επόμενο



Συναφή θέματα

καθρεπτης
Δ. Συζήτηση: Γενική συζήτηση Xsara
Συγγραφέας: Anonymous
Απαντήσεις: 0
καθρεπτης Καπουτ!
Δ. Συζήτηση: Εσωτερικό-εξωτερικό C4 Picasso
Συγγραφέας: anton
Απαντήσεις: 4
ηλεκτροχρωματικος καθρέφτης
Δ. Συζήτηση: Τεχνικά-Μηχανολογικά-Ηλεκτρ/ικά C4
Συγγραφέας: gr_diver
Απαντήσεις: 24
Ηλεκτροχρωμικος καθρεπτης C5x7 exclusive
Δ. Συζήτηση: Βελτιώσεις C5
Συγγραφέας: georgios
Απαντήσεις: 0
Εσωτερικός Φωτισμός (καμπίνας) C3 Diesel (2015)
Δ. Συζήτηση: Εσωτερικό-εξωτερικό C3
Συγγραφέας: Silver
Απαντήσεις: 13
Κορυφή
 


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες

 
 

 
Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Μετάβαση σε:  
Σύνδεση
Όνομα μέλους:

Εγγραφή
Κωδικός:

Ξέχασα τον κωδικό μου
Αποστολή ηλεκτρονικού ταχυδρομείου ενεργοποίησης πάλι
Αυτόματη σύνδεση σε κάθε επίσκεψη
Απόκρυψη των στοιχείων μου κατά την διάρκεια της σύνδεσης

Για να συνδεθείτε πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος. Η εγγραφή γίνεται σε λίγα μόνο λεπτά, αλλά σας παρέχει αυξημένες δυνατότητες. Επίσης οι διαχειριστές μπορεί να χορηγούν επιπρόσθετα δικαιώματα στα εγγεγραμμένα μέλη. Πριν συνδεθείτε, σιγουρευτείτε ότι γνωρίζετε τους όρους χρήσης και τις σχετικές τακτικές. Παρακαλούμε να διαβάσετε τους κανόνες της Δ. Συζήτησης κατά την πλοήγησή σας σε αυτό.

Όροι χρήσης | Προσωπικό απόρρητο

 
Γίνε σήμερα club member και απέκτησε ΜΟΝΑΔΙΚΑ προνόμια
Γίνε σήμερα club member και απέκτησε ΜΟΝΑΔΙΚΑ προνόμια